Вован, тогда приведите пункт указаных Вами правил, где сказано что обучение по электробезопасности с целью присвоения II группы должно проводится только при наличии лицензии.

Эльвира, я тоже заканчиваю.
Последнее. Понимаешь, я хорошо знаю, как обучают в УЦ (да никак) и кто (черт знает кто). И никакого преклонения перед УЦ я не испытываю. Была бы возможность, в УЦ ни ногой. Сами бы и обучали и аттестовали. Но нельзя. Не имеем мы на это право. Вот УЦ этим и пользуются, и сосут наши денежки.
С приветом!

павел писал:
Я и указал на приказ РТН № 37. В котором сказано , что обучение безопасности должно проходить в организациях имеющих лицензию.
МПОТ РМ 016-2001.

Кому эта профессиональная подготовка (на IIгруппу)нужна указано в Приложении.
И сказано конкретно, что даже практикантам проф училищ профподготовка на II группу не нужна они могут без профподготовки сразу пройти проверку знаний в комиссии предприятия, и получить II группу.

Павел. О чем тут все время говорили-то? Сначала доказывали, что группа - это степень квалификации. Потом, как следствие, доказали, что удостоверение на группу является квалификационным удостоверением. Потом ссылались на какой-то закон об лицензировании обучения для получения квалификационного удостоверения. И опять все по-новой. Блин! Ну это уже ... .

Ну где об этом Вашем нельзя написано? Давайте не будем вводить людей в заблуждение. "Нельзя" - это Ваше умозаключение всего лишь и ушлых инспекторов, которым Вы не можете дать отпор и признаете их бредовую ссылку на п.1.4.7. ПТЭЭП как требование обучать на группу по ЭБ только в УЦ. Поэтому давайте не будем бросаться пустыми словами, типа "нельзя", "не можем" и т.д., не подтверждая это ссылками. Вся эта тема была в принципе для Вас, kan_ss, но так как доводы с ссылками Вас не убедили, что ж...
Владимир, ну что Вы заладили про эту безопасность! Не группа по ЭБ там подразумевается, а профессиональное обучение и профподготовка, в остальном в вопросах безопасности о лицензировании обучения нет речи в этом Приказе!

Эльвира и Вован Сидорович, закройте же уже тему.

Сапиенти сат, как говорится.

Мы все про и контра какие могли выложили.

Хорошо. Ещё один вопрос.
Эльвира, Евгений, Павел, скажите пожалуйста. Программа обучения 72 часа, является о программой профподготовки или нет?

Нет, не является.

Эльвира, ответить надо со ссылкой на документ, как Вы любите.
Ведь у нас так принято. И если не является, тогда что это за юмористическая программа?

Владимир, я уже не раз ссылалась на Закон "Об образовании", где конкретно написано, что такое профподготовка
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p569
и какие есть образовательные программы
http://www.consultant.ru/popular/edu/43_2.html#p177
и Вы сами вот только недавно давали ссылку на топик Наталии, в котором так хорошо и доступно расписано все о профподготовке и даже выложены документы для ознакомления.
Я не могу снова и снова разжевывать то, что писалось и разжевывалось уже неоднократно. Программа обучения на присвоение группы по ЭБ сродни программе обучения по ОТ или программе пожтехминимума. Но эта программа не как не программа профподготовки.

Эльвира, привели Вы документы, и раньше их приводили, дайте название этой программе, не надо только родню. По проведению ПТМ, не выдают удостоверения, подтверждающее квалификацию пожарного.

Владимир, что значит "дайте название программе"? Я что Минэнерго?

Удостоверение о прохождение обучения ПТМ не то же самое, что удостоверение пожарного, хотя ПТМ и имеет целью обучить приемам и действиям при возникновении пожара, навыкам по предупреждению пожара и пр. Удостоверение с записью об обучении ПТМ не является документом о квалификации пожарного. Так же как и удостоверение о проверке знаний правил и норм работы в ЭУ с отметкой о присвоенной 2 группе слесаря-ремонтника не говорит о его квалификации как электрика, у него нет специального электротехнического образования и по характеру выполняемых работ такое образование ему не требуется, а для допуска к самостоятельной работе он должен пройти проверку знаний в объеме требований, предъявляемых к соответствующей профессии и иметь группу по ЭБ вторую (для работ с электрифицированным инструментом).

Эльвира писала:
Эльвира, я понимаю, почему не хочется, чтобы у программы было название. Потому что обучение по программам профподготовки, и дополнительного образования попадает под действие приказа № 37 РТН.

* Форум Городской службы лицензирования и аттестации Департамента образования г. Москвы
* > ФОРУМ "ВАШ ВОПРОС – НАШ ОТВЕТ"
* > Лицензирование образовательной деятельности




Страница 1 из 1

Обучение на II группу по электробезопасности на предприятии

Отправлено 29 марта 2009 - 14:14
Добрый день! Прошу ответить на вопрос, имеет ли организация (предприятие) сама обучать на II руппу по электробезопасности ( 72 часа) или только УЦ, имеющие лицензию, как требует Ростехнадзор по ЦФО, ссылаясь на п. 1.4.7. ПТЭЭП ( Работники, принимаемые для выполнения работ в электроустановках, должны иметь профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы. При отсутствии профессиональной подготовки такие работники должны быть обучены (до допуска к самостоятельной работе) в специализированных центрах подготовки персонала (учебных комбинатах, учебно-тренировочных центрах и т.п.)


Администратор Форума

Отправлено 30 марта 2009 - 10:23
Добрый день.

Как мы уже говорили, обучение работников в организации регулируется ст. 21 Закона РФ "Об образовании". Это основная норма. Но органы гостехнадзора вправе предъявлять требования, как к самим программам подготовки, так и к квалификационным испытаниям. К их позиции по данному уровню программ стоит прислушаться. Тем более в большинстве случаев данные программы относят к уровню дополнительного профессионального образования, а не проф. подготовки. А эти программы осваиваются в образовательных учреждениях (организациях).

И что? Причем тут 72-часовая программа обучения по присвоению группы по ЭБ? Она не является программой дополнительного профобразования, так же как не является программой профподготовки.

Ха...спросил заяц у волка...питаются ли волки капустой

Тем более в большинстве случаев данные программы относят к уровню дополнительного профессионального образования, а не проф. подготовки бред какой то. Кто относит , кто приносит.

Обучение на 2 группу никто не ведет. Ведут Зачем нам скажем - менеджер, обучяенный на 2 группу без электротехнологической специальности. По специальности - да, обучают в УЦ.
А вот имеющий профподготовку чел по результатам нашей с ним работы в соответствии с ПТЭЭП получает 2 группу