Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
shanet писал(а):
kan_ss
я вообще то считал что данный форум призван помочь в ходе обсуждения и обмена мнениями находить решения по вопросам охраны труда в России и не есть место сбора специалистов по ерничанию, руководствоваться правилами или нет


Искренне хотел с вами обсудить эту тему, тем более представителей сетевых организаций здесь не так уж много. Жаль не удалось. :cry:
Почему и где Вы уловили, что я ерничаю? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 12:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 12:56 am
Сообщений: 49
shanet

Вышек у нас поменьше , а вот мастеров побольше(на район 1 подъёмник, а мастеров там 2-3), поэтому исполняем требования Правил буквально.
Придумать что либо для вашей ситуации не получается. Надзорные органы пожалуй тоже только плечами пожмут - типа "ваши проблемы, но Правила никто не отменял"
Если всё же разрулите ситуацию (что вряд ли по моему мнению) обязательно поделитесь
Удачи!

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 12:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
oldYakoff писал(а):
Вышек у нас поменьше , а вот мастеров побольше(на район 1 подъёмник, а мастеров там 2-3), поэтому исполняем требования Правил буквально.


Если можно вопрос Вам? Как бы вы разрулили ситуацию, если бы:
1. 6 автоподъемников.
2. 1 мастер участка.
3. 210 км ВЛ.
4. 5-10 видов работ на ВЛ в день.
5. Расстояния до места работ 1-50 км.

Ваш случай не типичный для данной темы. Вы можете позволить себе назначать ответственного руководителя, как правило, ВСЕГДА. Это не противоречит Правилам. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 2:44 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
shanet писал(а):
павел обязательность назначения отв. руководителя работ я вижу в следующем:Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с использованием механизмов и грузоподъемных машин при работах в электроустановках, а на ВЛ - при работах в охранной зоне ВЛ.


Так.
Тогда скажите мне зачем в пункте эти фразы?
Цитата:
2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель, как правило, не назначается.


Вы их вообще игнорируете?

Еще раз повторяю.
Сначала дается общая фраза. ОРР назнчается свыше 1000В.
потом эту СВЫШЕ 1000в расшифровывают:
Цитата:
Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с использованием механизмов и грузоподъемных машин при работах в электроустановках, а на ВЛ - при работах в охранной зоне ВЛ.


Почему Вы читаете пункт с середины и никак нехотите начать читать его сначала???
В пункте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО излагается порядок назначения ОРР. пОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!
Улавливаете смысл?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 7:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 12:56 pm
Сообщений: 170
Откуда: Ростов-на-Дону
oldYakoff писал(а):
shanet

Вышек у нас поменьше , а вот мастеров побольше(на район 1 подъёмник, а мастеров там 2-3), поэтому исполняем требования Правил буквально.
Придумать что либо для вашей ситуации не получается. Надзорные органы пожалуй тоже только плечами пожмут - типа "ваши проблемы, но Правила никто не отменял"
Если всё же разрулите ситуацию (что вряд ли по моему мнению) обязательно поделитесь
Удачи!

Думаю руководствуясь пунктом 2.3.6. можно не назначать отв. руководителя работ, если соблюдены все требования данного пункта.
Цитата:
2.3.6. По распоряжению оперативным и оперативно-ремонтным персоналом или под его наблюдением ремонтным персоналом в электроустановках напряжением выше 1000 В могут проводиться неотложные работы продолжительностью не более 1 часа без учета времени на подготовку рабочего места.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 7:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 12:56 pm
Сообщений: 170
Откуда: Ростов-на-Дону
павел писал(а):
shanet писал(а):
павел обязательность назначения отв. руководителя работ я вижу в следующем:Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с использованием механизмов и грузоподъемных машин при работах в электроустановках, а на ВЛ - при работах в охранной зоне ВЛ.


Так.
Тогда скажите мне зачем в пункте эти фразы?
Цитата:
2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель, как правило, не назначается.


Вы их вообще игнорируете?

Еще раз повторяю.
Сначала дается общая фраза. ОРР назнчается свыше 1000В.
потом эту СВЫШЕ 1000в расшифровывают:
Цитата:
Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ):
с использованием механизмов и грузоподъемных машин при работах в электроустановках, а на ВЛ - при работах в охранной зоне ВЛ.


Почему Вы читаете пункт с середины и никак нехотите начать читать его сначала???
В пункте ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО излагается порядок назначения ОРР. пОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!!
Улавливаете смысл?

Путем домысливания и улавливания смысла я таки считаю, что логика последовательности изложения п.2.1.5. есть.Далее, в перечислении работ при выполнении которых назначается или не назначается отв. руководитель есть и прямые указания на эл.установки напряжением до 1000 В, к примеру ссылка на п.2.2.8.
Поправьте если я ошибаюсь, назначение ответственного руководителя работ не требуется при выполнении работ с отключением электрооборудования в электроустановках с простой и наглядной схемой электрических соединений, коими являются все ВЛ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 7:55 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
shanet писал(а):
есть и прямые указания на эл.установки напряжением до 1000 В


Там почти в каждой строке указывается как свыше 1000, так и менее...

А Вы вот попробуйте там в 1.2.5 найти указание ТОЛЬКО на менее 1000в.
Есть такое?

И еще Вы мне так и несказали зачем в этом пункте эта строка -
2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель, как правило, не назначается.

По Вашей логике еЁ там как бы и нет. Так???

И еще.
Причем тут Ваш пункт 2.3.6. Он вообще из другой оперы...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 8:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 12:56 pm
Сообщений: 170
Откуда: Ростов-на-Дону
И еще Вы мне так и несказали зачем в этом пункте эта строка -
2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель, как правило, не назначается.

По Вашей логике еЁ там как бы и нет. Так???

Таки есть!Догадываюсь, что разработчики Правил, дабы избежать пречисления всех видов работ изначально установили принцип назначения отв.руководителя работ. Однако, далее они же перечисляют возможные работы в эл.установках при выполнении которых необходимо назначение отв.руководителя работ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 8:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 12:56 pm
Сообщений: 170
Откуда: Ростов-на-Дону
И еще.
Причем тут Ваш пункт 2.3.6. Он вообще из другой оперы...

из этой, считаю что п.2.3.6. имеет прямое действие, сл-но раз работы выполняются по распоряжению, то назначение отв.руководителя работ непредусматривается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 9:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
shanet писал(а):
И еще.
Причем тут Ваш пункт 2.3.6. Он вообще из другой оперы...

из этой, считаю что п.2.3.6. имеет прямое действие, сл-но раз работы выполняются по распоряжению, то назначение отв.руководителя работ непредусматривается.


а если уж по наряду, то с обязательным назначением ОРР... так чтоли?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 15, 2009 9:25 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
shanet писал(а):
И еще Вы мне так и несказали зачем в этом пункте эта строка -
2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, при работах в электроустановках напряжением выше 1000 В. В электроустановках напряжением до 1000 В ответственный руководитель, как правило, не назначается.

По Вашей логике еЁ там как бы и нет. Так???

Таки есть!Догадываюсь, что разработчики Правил, дабы избежать пречисления всех видов работ изначально установили принцип назначения отв.руководителя работ. Однако, далее они же перечисляют возможные работы в эл.установках при выполнении которых необходимо назначение отв.руководителя работ.


И перечисленное УЖЕ независит от напряжения? .........

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 16, 2009 10:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Посмотрел со стороны на ваши страдания и пришёл к выводу, что п.2.1.5 просто трудно читается. Обычное дело...
После консультаций с высокосидящими решил представить вам этот пункт в таком изложении, какое лучше передаёт смысл.
2.1.5. Ответственный руководитель работ назначается, как правило, только при работах в электроустановках или на ВЛ напряжением выше 1000 В. Оговорка "как правило", означает, что допустимы иные решения по каким-то существенным соображениям выдающего наряд, который и принимает окончательное решение о назначении или неназначении ОРР. При этом выдающий наряд принимает во внимание наличие нижеперечисленных особенностей, усложняющих планируемые работы:
- использование механизмов и грузоподъемных машин в электроустановках или в охранной зоне ВЛ;
- отключение электрооборудования (за исключением работ в электроустановках, где напряжение снято со всех токоведущих частей по п. 2.2.8 настоящих Правил, в электроустановках с простой и наглядной схемой электрических соединений, на электродвигателях и их присоединениях в РУ);
- работа на КЛ и КЛС в зонах расположения коммуникаций и интенсивного движения транспорта;
- установка и демонтаж опор всех типов, замена элементов опор ВЛ;
- работа в местах пересечения ВЛ с другими ВЛ и транспортными магистралями, в пролетах пересечения проводов в ОРУ;
- подключение вновь сооруженной ВЛ;
- изменение схем присоединений проводов и тросов ВЛ;
- работа на отключенной цепи многоцепной ВЛ с расположением цепей одна над другой или числом цепей более 2, когда одна или все остальные цепи остаются под напряжением;
- одновременная работа двух и более бригад в данной электроустановке;
- пофазный ремонт ВЛ;
- работа под наведенным напряжением;
- работа без снятия напряжения на токоведущих частях с изоляцией человека от земли;
- работа на оборудовании и установках СДТУ по устройству мачтовых переходов, испытанию КЛС, при работах с аппаратурой НУП (НРП), на фильтрах присоединений без включения заземляющего ножа конденсатора связи;
- иных сложных работах на усмотрение выдающего наряд.

Ответственный руководитель работ назначается при выполнении работ в одной электроустановке (ОРУ, ЗРУ) или на одной ВЛ.
Ответственными руководителями работ назначаются работники из числа административно-технического персонала, имеющие группу V в электроустановках напряжением выше 1000 В и группу IV в электроустановках напряжением до 1000 В.
Ответственный руководитель работ отвечает за выполнение всех указанных в наряде мер безопасности и их достаточность, за принимаемые им дополнительные меры безопасности, необходимые по условиям выполнения работ, за полноту и качество целевого инструктажа бригады, в том числе проводимого допускающим и производителем работ, а также за организацию безопасного ведения работ.
В тех случаях, когда отдельные работы (этапы работы) необходимо выполнять под надзором и управлением ответственного руководителя работ (т.е. при его обязательном личном присутствии на месте), выдающий наряд должен сделать запись об этом в строке "Отдельные указания" наряда (приложение N 4 к настоящим Правилам).

Что думаете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 16, 2009 10:58 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Итог:
В Правилах нет ОБЯЗАТЕЛЬНОГО требования о назначении ОРР при работах на ВЛ менее 1000В с использованием подъемника.

Все решает лицо выдающее наряд-допуск исходя из опасности работ.

Так?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 16, 2009 10:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Дык вроде... однозначно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 16, 2009 1:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 12:56 pm
Сообщений: 170
Откуда: Ростов-на-Дону
павел писал(а):
Итог:
В Правилах нет ОБЯЗАТЕЛЬНОГО требования о назначении ОРР при работах на ВЛ менее 1000В с использованием подъемника.

Все решает лицо выдающее наряд-допуск исходя из опасности работ.

Так?

За исключением тех работ при выполнении которых Правила предписывают назначение отв.руководителя работ, вне зависимости от класса напряжения.
При выполнении работ на отключенной ВЛ (без учета напряжения) не связанных с заменой опор, элементов опор, ..и т.д. по тексту п.2.1.5. ответственный руководитель работ не назначается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь