Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 20, 2009 6:35 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
kan_ss писал(а):

P.S. В ПК электроэнергия преобразуется в тепловую-, световую-, механическую энергию. :wink:

Не лукавьте, сэр, я ведь прокомментировала, а Вы опять к Эльвире при... вязались. В конце концов и Вас за ЭУ можно посчитать с такой логикой :D

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 20, 2009 7:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
ПУЭ писал(а):
1.7.2. Электроустановки в отношении мер электробезопасности разделяются на:
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с глухозаземленной или эффективно заземленной нейтралью (см. 1.2.16);
электроустановки напряжением выше 1 кВ в сетях с изолированной или заземленной через дугогасящий реактор или резистор нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью;
электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вс дек 20, 2009 10:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Ну, и шо? Разная опасность, разные подходы... :wink:

А почитайте-ка, ребята и девчата, лучше вот эти мои соображения. Жду конструктивных замечаний и прочих доброжелательных шпилек.
Только без демагогии и биения себя в героические груди!
Проще и со ссылками 8)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 2:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Много и последовательно и правильно.
Цитата:
I. Считать электроустановками «любой электроэнергетический объект, в котором имеется напряжение любого вида», как кое-кто навязывает, категорически нельзя. Ибо противоречит ПУЭ и другим электроэнергетическим НД. Там такого определения нет…Для любого электроэнергетического объекта найдется подходящий термин-определение и соответствующее место в документах, регламентирующих обращение с ним в целях обеспечения надёжности и безопасности.

Но вот Вывод это уже не электробезопасность и не электротехника это чистой воды РОССИЗМ
Именно так сказано в определении "Совокупность(вставить определении ЭУ) или ее часть(любая часть совокупности) на которую подано или может быть подано напряжение включением коммутационных аппаратов--ДЭУ. Любая часть совокупности это --приборы, электротехнические изделия, электроприемники, электрические аппараты, электрооборудование. К чему эти громадные навороты. В правилах есть ранжирование электроустановок по напряжению ДО 1000 В и выше 1000В нижнего предела напряжения не указано, это разделение сделано в целях безопасной эксплуатации электроустановок. Общее предназначение( обратите внимание во всех приведенных ГОСТах указано предназначение), производство электроэнергии-- преобразование(химической, механической, тепловой) передача и обратное преобразование электроэнергии в (химческую, механическую тепловую) Короткое определение в котором все четко и красиво расписано. Таково и определение ДЭУ. Любое электротехническое изделие, аппарат, прибор, оборудование, электроприемник, включенные в состав электроустановки(совокупности), становятся частью электроустановки (совокупности). Этот ГОСТ Р 50571 я уже приводил.ГОСТ Р50571
3 ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Ниже приведены определения отдельных терминов, необходимых для понимания комплекса стандартов на электроустановки зданий.

Цитата:
3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.

Цитата:
3.2 Электроустановка - любое сочетание взаимосвязанного электрооборудования в пределах данного пространства или помещения.

ЛЮБОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ОБЪЕКТ выполняющий, предназначение преобразования энергии в электрическую и наоборот преобразования электрической энергии в другие виды--электроустановка, а при подаче напряжения предназначеннного для данной электроустановки--ДЭУ

Цитата:
ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЛАМПА - искусственный источник света, в котором электрическая энергия преобразуется в энергию оптического излучения. Источником излучения в электрической лампе может быть нагретый до высокой температуры проводник, электрический разряд в газе или парах металла либо люминофор.
Никакого противоречия Правил ГОСТам нет. Любое сочетание. ЛЮБОЕ
Да, даже батарейка, соединенная проводками и выключателем с электролампочкой( любой электроэнергетический объект)--совокупность предназначенная для преобразования химической энергии в электрическую, передачи и преобразования в электрическую. Фонарик изготовлен в соответствии с ПУЭ, а можно сделать так чтобы не соответствовало ПУЭ, конечно можно ( выбор проводов и кабелей) поставлю такую проволочку, что сразу сгорит. Опасности он не представляет? В определенных условиях представляет(во взрывоопасных зонах). Обращаю Ваше внимание, для чего приведены эти определения в стандарте, ДЛЯ ПОНИМАНИЯ Нет у меня, разделения, и я по прежнему считаю электроприбор включенный в действующую сеть, ДЭУ, как часть электроустановки, как часть действующей электроустановки, от того что подано напряжение на часть, все перечисляем) они, эти Хреновины, не перестали быть приборами, электротехническими изделиями, электрооборудованием, аппаратами,электроприемниками исполняющими свое предназначение, преобразования энергии из одного вида в другой, эксплуатируйте электроприемники, в ПОТ РМ в 10 главе для тех кто должен выполнять свою часть эксплуатации четко сказано 10.7. электрооборудования и аппаратов электроустановок. То есть Частей электроустановок.

Я было подумал, что раз током ударило Росса, он стал электриком, а он стал электроприемником (чайником), ну а определение чайника у автомобилистов..., а если подать 250 В, то тогда и до свистка может не дойти.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 5:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Эльвира, 3.5, часть главы 3. Где конкретно сказано электроустановки специального назначения. То есть все эти электрохреновины объединены одним названием, как и в стандарте.
Есть также пункт 3.5.8. его Вы почему то упускаете.
Цитата:
3.5.8. Подключение (отключение) к (от) электрической сети переносных
и передвижных электроприемников при помощи втычных соединителей или
штепсельных соединений, удовлетворяющих требованиям электробезопасности,
разрешается выполнять персоналу, допущенному к работе с ними.
, а какие электроустановки имеют такое соединение? Здесь есть иключения?
Где Вы здесь видите слово электротехнический персонал?
Полезно также
Цитата:
3.5.7. К работе с использованием переносного или передвижного электроприемника, требующего наличия у персонала групп по электробезопасности, допускаются работники, прошедшие инструктаж по охране труда и имеющие группу по электробезопасности.

Где здесь сказано электротехнический?
Или I группа по электробезопасности уже не группа?
Все эти приборы можно эксплуатировать без напряжения? Они будут исполнять свое преднаначение без напряжения? Они будут исполнять свое предназначение(преобразование эл энергии в другой вид ) только в составе электроустановки, как часть электроустановки, и обязательным условием является подача напряжения.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 8:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Vovan Sidorovish писал(а):
..это уже не электробезопасность и не электротехника это чистой воды РОССИЗМ...

Раз пошла такая пошлая терминология, придётся отметить, что ты упрямо продолжаешь насаждать мутной воды ВОВАНИЗМ...
В ПУЭ ничего не говорится о необходимости и достаточности подачи хоть какого напряжения для признания электроустановкой. И термина ДЭУ там нет! Я это показал.
И в ПТЭЭП так не говорится... И в ГОСТ Р50571 этого нет, не заливай! Эту идею-фикс подсовываешь ты сам, заслоняя ею наиглавнейшие соображения о сути совокупности.
Лучше бы взял и поразмышлял над одним термином из ГОСТ Р50571:
Сверхнизкое напряжение (СНН): Напряжение, не превышающее значений, при которых оно не представляет опасности для человека в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках.
Есть, оказывается нижний диапазон напряжений, работать в котором
можно спокойно, не кудахча об опасности любого напряжения!... :twisted:

Электрообъект становится электроустановкой при её создании. Становиться ею вовсе не обязательно.
Оппонировать тебе дальше просто скучно. Лови себе дальше свою личную пользу в мутной воде своего "учения"! 8) 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 9:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
http://www.tspu.tula.ru/res/fizika/anis ... is_01.htm/

ГЛАВА 1. ПОСТОЯННЫЙ ТОК.
1.1. Источники электрического тока.
Химические источники электрической энергии.
Химические источники тока (гальванические элементы и аккумуляторы) - одни их старейших источников электрической энергии. До настоящего времени они продолжают занимать видное место в питании устройств электроники.

Солнечные батареи.
Для питания устройств электроники широко применяют непосредственные преобразователи солнечного излучения в электрическую энергию, называемые солнечными батареями. Наибольшее применение получили кремниевые солнечные батареи, т.к. спектральная характеристика поглощения кремния хорошо согласуется со спектральной характеристикой солнечного излучения.

Электроприемниками постоянного тока являются электродвигатели, преобразующие электрическую энергию в механическую, нагревательные и осветительные приборы, электролизные установки и др. Условные обозначения некоторых из них приведены на рис.1.6. Все электроприемники характеризуются электрическими параметрами, среди которых основные - напряжение и мощность. Для нормальной работы электроприемника на его зажимах необходимо поддерживать номинальное напряжение Uном.
И какой электроприемник может быть у изображенного здесь гальваничекого элемента(источника тока)? И что нужно сделать, чтобы электроприемник выполнил свое предназначение?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 9:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Росс писал:
Цитата:
В ПУЭ ничего не говорится о необходимости и достаточности подачи хоть какого напряжения для признания электроустановкой. И термина ДЭУ там нет! Я это показал.

Долго ты махал ПТЭЭП и ПОТ РМ, теперь нет необходимости?
Посмотри определения ЭУ и ДЭУ. То что ты показал тебе уже нежно на ушко сказали "годится для хозяюшек", и дальше также нежно, но мудро сказали "может ну их электроустановки". Над чем мне размышлять лучше, можно я сам посмотрю и решу, мой опыт позволяет мне это делать. Я не превращаю простые технические вопросы в предмет споров. В те годы когда разрабатывалась водородная бомба, 11 физиков, разрабатывающих её написали письмо, как вы думаете кому? Л.П. Берия. О недопустимости гонения на физику, даже Берия решил прекратить эту компанию. А кто организовывает компании, дилетанты, которые, в этом ничего не смыслят, но берутся обсуждать эти вопросы, я неоднократно спрашивал, ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМИ, и СХЕМУ ПРОСТЕЙШЕЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ, в ответ только неприятие АУ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Последний раз редактировалось Vovan Sidorovish Пн дек 21, 2009 9:39 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 9:26 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Скажите, уже изобрели проводник с нулевым сопротивлением?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 9:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Все. Брэк!
Так как все эти споры никакого отношения не имеют к Промышленной безопасности, предлагаю эту тему прикрыть или переместить для понижения накала страстей.
Лучше закрыть. Уж очень затянулось все это.
:wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 9:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А вот тут ты неправ. Ещё как имеет.
Речь идёт о том, чтобы промбезопасность реализовывать правильно, без фанатических крайностей, без создания страшилок меркантильного смысла, без истерик ...
В этом большая польза.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 1:58 pm
Сообщений: 2572
Откуда: Подмосковье
Росс писал(а):
А вот тут ты неправ. Ещё как имеет.
Речь идёт о том, чтобы промбезопасность реализовывать правильно, без фанатических крайностей, без создания страшилок меркантильного смысла, без истерик ...
В этом большая польза.


Росс, на досуге загляни в ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". :wink:
Изначально я думал, ты шутя сюда залез. Оказалось, тяжелый случай. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 2:27 pm
Сообщений: 1078
Откуда: Н.Новгород
kan_ss писал(а):
Эльвира писал(а):
Интересно, на форуме много таких, кто считает, что эксплуатация и использование разные понятия? :wink:

Кто не ответит, тот считает как Эльвира. Нормально. :D

:hul: без подколок уж никак нельзя :evil: Мое мнение - правописанием здесь мало кто интересуется, а уж синонимы-антонимы верх премудрости! Сложнее всех эл. вопросов


Последний раз редактировалось Ellinvz Пн дек 21, 2009 10:18 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 10:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
kan_ss писал(а):
...Росс, на досуге загляни в ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". :wink:
Изначально я думал, ты шутя сюда залез. Оказалось, тяжелый случай. :D

Случай, действительно, тяжёлый, мне хотелось вам троим помочь...
Потому, что совсем уж непонятно, какое отношение отдельно применяемый фирмой пылесос имеет к зарегистрированному ОПО? :twisted:
Намёк тебе: медицинский термометр с батарейкой не боишься совать внутрь своего организма? Вдруг это ОПО? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 21, 2009 11:32 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 8:21 am
Сообщений: 2436
Откуда: Санкт-Петербург
БАСТА. Перерыв. Закрываю тему в этой категории.
Это не промбезопасность уже, а какое-то... смешение понятий из разных тем.
Друзья, остановитесь и передохните, пожалуйста.
Возмущенные моим поведением пишите в личку. Если доводы будут логичны- тему поделю и перенесу в другую ветку.
Всем СПАСИБО.
:D

_________________
Давайте Правила форума соблюдать и при этом жить дружно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 210 ]  На страницу   Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь