Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вс ноя 12, 2017 9:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Добрый день, прошу подсказать.
Открыли кафетерий площадью до 100 кв.метров (напитки и готовим картошку фри). Согласно 2.4. Загрузку продуктов следует предусматривать с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных туннелей при наличии специальных загрузочных помещений. Но у нас при всей возможности только можно один вход центральный где входят посетители. У нас есть вся разрешительная документация, заключение роспотребнадзора, хассп, но не повезло с жильцами. Один из жильцов написал жалобу и при проверки у нас предписании единственное нарушение это п.2.4. отсутствует вход для загрузки продукции. Может ли мы в свой регламент прописать режим работы, скажем с 9-10 через центральный вход разгрузка продукции ( и то объемы у нас не большие, поэтому всю продукцию сами закупаем и заносим), а остальное время с 10 до 22 работа кафетерия? Так как у нас нет возможности организовать специальные загрузочные помещения из за маленьких помещений. А отказываться от помещения не хотим, так как находиться в центре и небольшая аренда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 13, 2017 8:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Александрthe писал(а):
Добрый день, прошу подсказать.
Открыли кафетерий площадью до 100 кв.метров (напитки и готовим картошку фри). Согласно 2.4. Загрузку продуктов следует предусматривать с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных туннелей при наличии специальных загрузочных помещений. Но у нас при всей возможности только можно один вход центральный где входят посетители. У нас есть вся разрешительная документация, заключение роспотребнадзора, хассп, но не повезло с жильцами. Один из жильцов написал жалобу и при проверки у нас предписании единственное нарушение это п.2.4. отсутствует вход для загрузки продукции. Может ли мы в свой регламент прописать режим работы, скажем с 9-10 через центральный вход разгрузка продукции ( и то объемы у нас не большие, поэтому всю продукцию сами закупаем и заносим), а остальное время с 10 до 22 работа кафетерия? Так как у нас нет возможности организовать специальные загрузочные помещения из за маленьких помещений. А отказываться от помещения не хотим, так как находиться в центре и небольшая аренда.

Если пропишите в свой регламент режим работы, скажем с 9-10 через центральный вход разгрузка продукции, то вы решите проблему с пересечением потоков готовой и сырой продукции, но это не решит проблему с нарушением СанПина. Тут два варианта, или искать решение с сотрудниками РПН (быдут они вас наказывать или нет, в плоть до закрытия) или договариваться с проблемным жильцом, чтобы он не писал жалобы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 13, 2017 8:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Александрthe писал(а):
Добрый день, прошу подсказать.
У нас есть вся разрешительная документация, заключение роспотребнадзора, хассп...

Что за заключение Роспотребнадзора? И как в ХАСПП решена проблема с пересечением потоков? Просто стало очень интересно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 13, 2017 11:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Dohtor писал(а):
Александрthe писал(а):
Добрый день, прошу подсказать.
У нас есть вся разрешительная документация, заключение роспотребнадзора, хассп...

Что за заключение Роспотребнадзора? И как в ХАСПП решена проблема с пересечением потоков? Просто стало очень интересно.

Заключение РПН имеется ввиду когда запускались всех уведомляли, приходили проверяли и зеленый цвет давала. Плюс при проверки по жалобе еще проверяли всю документацию, ППК, ХАССП и т. д. к ней претензий нету.

А вот по поводу дверей привязались. Сказали двери нужны чтобы разделить потоки людей. По сути если мы разделим потоки то необходимость отпадает. Так как у нас не такие объемы чтобы кому то мешать.

Предписание выписали, назначили дело в суд если мы про регламент все пропишем может суд согласиться с доводами?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 7:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Dohtor писал(а):
Александрthe писал(а):
Добрый день, прошу подсказать.
Открыли кафетерий площадью до 100 кв.метров (напитки и готовим картошку фри). Согласно 2.4. Загрузку продуктов следует предусматривать с торцов жилых зданий, не имеющих окон, из подземных туннелей при наличии специальных загрузочных помещений. Но у нас при всей возможности только можно один вход центральный где входят посетители. У нас есть вся разрешительная документация, заключение роспотребнадзора, хассп, но не повезло с жильцами. Один из жильцов написал жалобу и при проверки у нас предписании единственное нарушение это п.2.4. отсутствует вход для загрузки продукции. Может ли мы в свой регламент прописать режим работы, скажем с 9-10 через центральный вход разгрузка продукции ( и то объемы у нас не большие, поэтому всю продукцию сами закупаем и заносим), а остальное время с 10 до 22 работа кафетерия? Так как у нас нет возможности организовать специальные загрузочные помещения из за маленьких помещений. А отказываться от помещения не хотим, так как находиться в центре и небольшая аренда.

Если пропишите в свой регламент режим работы, скажем с 9-10 через центральный вход разгрузка продукции, то вы решите проблему с пересечением потоков готовой и сырой продукции, но это не решит проблему с нарушением СанПина. Тут два варианта, или искать решение с сотрудниками РПН (быдут они вас наказывать или нет, в плоть до закрытия) или договариваться с проблемным жильцом, чтобы он не писал жалобы.


Из СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ МГСН 4.14-98 (ТСН 31-320-2000) нашел пункт, в котором говориться, что
5.35. Для предприятий питания, встроенных или пристроенных к жилым зданиям, разгрузочные места и платформы предусматривать в специальных помещениях (при загрузке со стороны фасадов домов, где имеются окна) или под навесом (при разгрузке с торцов, где нет окон). Конструкции этих помещений должны быть из несгораемых материалов. Допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м. При организации загрузки продуктов через транспортные, тоннели или подземные стоянки машин загрузочный бокс следует выделять в закрытое помещение.

Правильно понимаю, что если помещение до 150 кв.м. то загрузочные помещения можно не проектировать, а если мы не проектируем следовательно требования по его размещению, у нас отпадает ?! Можно в суде применить этот пункт? У нас площадь 110 кв.м.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 8:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Александрthe писал(а):
Dohtor писал(а):
Александрthe писал(а):
Добрый день, прошу подсказать.
У нас есть вся разрешительная документация, заключение роспотребнадзора, хассп...

Что за заключение Роспотребнадзора? И как в ХАСПП решена проблема с пересечением потоков? Просто стало очень интересно.

Заключение РПН имеется ввиду когда запускались всех уведомляли, приходили проверяли и зеленый цвет давала. Плюс при проверки по жалобе еще проверяли всю документацию, ППК, ХАССП и т. д. к ней претензий нету.

А вот по поводу дверей привязались. Сказали двери нужны чтобы разделить потоки людей. По сути если мы разделим потоки то необходимость отпадает. Так как у нас не такие объемы чтобы кому то мешать.

Предписание выписали, назначили дело в суд если мы про регламент все пропишем может суд согласиться с доводами?


Не совсем понятно, Вас проверил Роспотребнадзор по жалобе жильца, выдал предписание на устранение нарушения. Какое дело было направленно в суд? Иск или приостановление деятельности? или вы обжалуете предписание? Вы в своем запросе ссылаетесь на п. 2.4. Санитарно-эпидемиологические правила СП 2.3.6.1066-01 "Санитарно-эпидемиологические требования к организациям торговли и обороту в них продовольственного сырья и пищевых продуктов", но пишите что у вас кафетерий - к нему применяются требования САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 2.3.6.1079-01 "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ, ИЗГОТОВЛЕНИЮ И ОБОРОТОСПОСОБНОСТИ В НИХ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ И ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО СЫРЬЯ" (извините за капс).
Не могли бы вы указать, что именно пишет вам Роспотребнадзор в предписании? И кто и на что подал в суд.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 8:37 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Александрthe писал(а):
Из СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ МГСН 4.14-98 (ТСН 31-320-2000) нашел пункт, в котором говориться, что
5.35. Для предприятий питания, встроенных или пристроенных к жилым зданиям, разгрузочные места и платформы предусматривать в специальных помещениях (при загрузке со стороны фасадов домов, где имеются окна) или под навесом (при разгрузке с торцов, где нет окон). Конструкции этих помещений должны быть из несгораемых материалов. Допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м. При организации загрузки продуктов через транспортные, тоннели или подземные стоянки машин загрузочный бокс следует выделять в закрытое помещение.

Правильно понимаю, что если помещение до 150 кв.м. то загрузочные помещения можно не проектировать, а если мы не проектируем следовательно требования по его размещению, у нас отпадает ?! Можно в суде применить этот пункт? У нас площадь 110 кв.м.

Вы арендуете приобретаете готовое помещение для организации кафетерия, следовательно вы для начала работы должны привести помещения в соответствии со всеми нормами. Поэтому вы можете сослаться на этот документ, аргументировав тем что собирались провести реконструкцию, но в строительных номами допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м.
Дополнительно приложить программу ХАСПП, в которой должно быть указано как поступают потоки - разграничить их по времени, утром загрузка- днем выдача готовых изделий. Указанный вами регламент, надо прописать в ХАСПП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 8:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Dohtor писал(а):
Александрthe писал(а):
Из СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ МГСН 4.14-98 (ТСН 31-320-2000) нашел пункт, в котором говориться, что
5.35. Для предприятий питания, встроенных или пристроенных к жилым зданиям, разгрузочные места и платформы предусматривать в специальных помещениях (при загрузке со стороны фасадов домов, где имеются окна) или под навесом (при разгрузке с торцов, где нет окон). Конструкции этих помещений должны быть из несгораемых материалов. Допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м. При организации загрузки продуктов через транспортные, тоннели или подземные стоянки машин загрузочный бокс следует выделять в закрытое помещение.

Правильно понимаю, что если помещение до 150 кв.м. то загрузочные помещения можно не проектировать, а если мы не проектируем следовательно требования по его размещению, у нас отпадает ?! Можно в суде применить этот пункт? У нас площадь 110 кв.м.

Вы арендуете приобретаете готовое помещение для организации кафетерия, следовательно вы для начала работы должны привести помещения в соответствии со всеми нормами. Поэтому вы можете сослаться на этот документ, аргументировав тем что собирались провести реконструкцию, но в строительных номами допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м.
Дополнительно приложить программу ХАСПП, в которой должно быть указано как поступают потоки - разграничить их по времени, утром загрузка- днем выдача готовых изделий. Указанный вами регламент, надо прописать в ХАСПП.

А если это нормы Московские, а наше заведение в другом городе находиться? Можно ссылать? С учетом, того что все практические СНиПы которые, смог перечитать (по данной теме) конкретно ни чего не говориться, просто менее 500 мест 1 выход для погрузочно-разгрузочных работ. Но у нас всего 23 места и площадь 110 кв.м., а вот единственный документ МГСН 4.14-98 (ТСН 31-320-2000) и то Московский где есть оговорка насчет этих помещений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 9:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Александрthe писал(а):
А если это нормы Московские, а наше заведение в другом городе находиться? Можно ссылать? С учетом, того что все практические СНиПы которые, смог перечитать (по данной теме) конкретно ни чего не говориться, просто менее 500 мест 1 выход для погрузочно-разгрузочных работ. Но у нас всего 23 места и площадь 110 кв.м., а вот единственный документ МГСН 4.14-98 (ТСН 31-320-2000) и то Московский где есть оговорка насчет этих помещений.

Если вы не в Москве, то эти нормы не применяются. Посмотрите ГОСТы по общественному питанию, может там найдете решение. Так как у вас кафетерий, а не столовая, там указано про набор помещений и возможно про количество входов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 9:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Dohtor писал(а):
Александрthe писал(а):
А если это нормы Московские, а наше заведение в другом городе находиться? Можно ссылать? С учетом, того что все практические СНиПы которые, смог перечитать (по данной теме) конкретно ни чего не говориться, просто менее 500 мест 1 выход для погрузочно-разгрузочных работ. Но у нас всего 23 места и площадь 110 кв.м., а вот единственный документ МГСН 4.14-98 (ТСН 31-320-2000) и то Московский где есть оговорка насчет этих помещений.

Если вы не в Москве, то эти нормы не применяются. Посмотрите ГОСТы по общественному питанию, может там найдете решение. Так как у вас кафетерий, а не столовая, там указано про набор помещений и возможно про количество входов.


ГОСТы и СНиП я просмотрел практически все, согласно ГОСТов При размещении предприятий (объектов) общественного питания в жилых зданиях их помещения должны соответствовать требованиям строительных правил по уровню шума, вибрации и соблюдать требования звукоизоляции по ГОСТ 30494. Предприятия общественного питания, занимающие часть жилого здания, должны быть оборудованы отдельными входами (выходами).
По сути те дела, если нормативном документов некоторые моменты не проговорены, то можно ссылаться на документацию других законодательных документов?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 10:11 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Dohtor писал(а):
Александрthe писал(а):
Из СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ МГСН 4.14-98 (ТСН 31-320-2000) нашел пункт, в котором говориться, что
5.35. Для предприятий питания, встроенных или пристроенных к жилым зданиям, разгрузочные места и платформы предусматривать в специальных помещениях (при загрузке со стороны фасадов домов, где имеются окна) или под навесом (при разгрузке с торцов, где нет окон). Конструкции этих помещений должны быть из несгораемых материалов. Допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м. При организации загрузки продуктов через транспортные, тоннели или подземные стоянки машин загрузочный бокс следует выделять в закрытое помещение.

Правильно понимаю, что если помещение до 150 кв.м. то загрузочные помещения можно не проектировать, а если мы не проектируем следовательно требования по его размещению, у нас отпадает ?! Можно в суде применить этот пункт? У нас площадь 110 кв.м.

Вы арендуете приобретаете готовое помещение для организации кафетерия, следовательно вы для начала работы должны привести помещения в соответствии со всеми нормами. Поэтому вы можете сослаться на этот документ, аргументировав тем что собирались провести реконструкцию, но в строительных номами допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м.
Дополнительно приложить программу ХАСПП, в которой должно быть указано как поступают потоки - разграничить их по времени, утром загрузка- днем выдача готовых изделий. Указанный вами регламент, надо прописать в ХАСПП.

Вы так и не ответили, по какому поводу суд и что указано в предписании?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 10:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Dohtor писал(а):
Dohtor писал(а):
Александрthe писал(а):
Из СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ МГСН 4.14-98 (ТСН 31-320-2000) нашел пункт, в котором говориться, что
5.35. Для предприятий питания, встроенных или пристроенных к жилым зданиям, разгрузочные места и платформы предусматривать в специальных помещениях (при загрузке со стороны фасадов домов, где имеются окна) или под навесом (при разгрузке с торцов, где нет окон). Конструкции этих помещений должны быть из несгораемых материалов. Допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м. При организации загрузки продуктов через транспортные, тоннели или подземные стоянки машин загрузочный бокс следует выделять в закрытое помещение.

Правильно понимаю, что если помещение до 150 кв.м. то загрузочные помещения можно не проектировать, а если мы не проектируем следовательно требования по его размещению, у нас отпадает ?! Можно в суде применить этот пункт? У нас площадь 110 кв.м.

Вы арендуете приобретаете готовое помещение для организации кафетерия, следовательно вы для начала работы должны привести помещения в соответствии со всеми нормами. Поэтому вы можете сослаться на этот документ, аргументировав тем что собирались провести реконструкцию, но в строительных номами допускается не проектировать указанные загрузочные помещения при общей площади предприятия, до 150 кв. м.
Дополнительно приложить программу ХАСПП, в которой должно быть указано как поступают потоки - разграничить их по времени, утром загрузка- днем выдача готовых изделий. Указанный вами регламент, надо прописать в ХАСПП.

Вы так и не ответили, по какому поводу суд и что указано в предписании?

Жалоба жильцов, на основании которой была проведена проверка сэс. Замечание касаемо погрузочно-разгрузочной работы заведения со стороны двора. У помещения 1 вход центральный, второй со стороны двора сделан.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 10:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Александрthe писал(а):
Жалоба жильцов, на основании которой была проведена проверка сэс. Замечание касаемо погрузочно-разгрузочной работы заведения со стороны двора. У помещения 1 вход центральный, второй со стороны двора сделан.

Все это понятно. Кто подал в суд, какие там требования?
Вы должны исполнить требования в точности как указано в предписании, можете написать сюда цитату из Предписания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 14, 2017 8:16 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 10:35 am
Сообщений: 358
Откуда: Екатеринбург
Dohtor писал(а):
Александрthe писал(а):
Жалоба жильцов, на основании которой была проведена проверка сэс. Замечание касаемо погрузочно-разгрузочной работы заведения со стороны двора. У помещения 1 вход центральный, второй со стороны двора сделан.

Все это понятно. Кто подал в суд, какие там требования?
Вы должны исполнить требования в точности как указано в предписании, можете написать сюда цитату из Предписания?

обеспечить загрузку продуктов в предприятии в соответствии с 2.2 изменения сп 2.3.6.2867-11 ль 31.03.2011


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отдельный вход под разгрузку
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 15, 2017 8:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Александрthe писал(а):
обеспечить загрузку продуктов в предприятии в соответствии с 2.2 изменения сп 2.3.6.2867-11 ль 31.03.2011

Требование конкретное и обоснованное, если кафетерий открыт после 2011г. , шансов отменить это предписание не много. Разграничение потоков по времени не решит проблему с жильцами, а только усугубит- так как вам придется вести погрузку рано утром.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь