Как отправить на больничный заболевшего трудоголика?

Elena 38 · **Добавлено:** Пн окт 19, 2015 10:06 am

Анна78 писал(а):

У меня есть инструкция по охране труда по общим требованиям безопасности.
Там есть такой пункт:
"1.5 Не допускается:

- производить работы в болезненном состоянии, при переутомлении, алкогольном, наркотическом или токсическом опьянении, с остаточными явлениями опьянения."

В вашем случае я бы этот пункт ужесточила насчет "болезненного состояния", а потом бы ссылалась на нарушение ИОТ. С принудительным отлучением от работы / либо угрозой замечания/ выговора.

Либо еще был вариант, обычно перед зимой делаем приказ, в котором прописываем мероприятия в связи с наступлением холодного периода и ухудшением санитарно-эпидемиологической обстановки, в том числе указываем проведение вакцинации (добровольной), и усиление контроля руководителей за состоянием здоровья работников, и недопущением их к работе в случае там температуры или инфекционных заболеваний. Как-то так.

Спасибо за хороший совет :flowers:

коллега · **Добавлено:** Пн окт 19, 2015 11:09 am

Вот на счет вакцинации от гриппа -именно добровольная.

Elena 38 · **Добавлено:** Пн окт 19, 2015 1:36 pm

коллега писал(а):

Вот на счет вакцинации от гриппа -именно добровольная.

Добровольную вакцинацию мы каждый год проводим. около 50% работников участвует.

try · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 1:20 pm

Elena 38 писал(а):

Доброго всем дня!
Коллеги такой возник вопрос на нашем предприятии, волнующий всех работников:
отдельные сотрудники (довольно таки часто болеющие простудными заболеваниями) отказываются идти на больничный и приходят на работу с температурой, кашлем и чиханием, естественно заражают коллег, те заражают свои семьи. Конечно трудоголизм - опасное заболевание :lol:

, но ведь это, прошу прощение, действительно это свинство по отношению к коллегам. В коллективе возникает конфликт, еще здоровые коллеги требуют заболевшего трудоголика уйти на больничный и лечится дома. Тот отказывается, ссылаясь на то, что его некем заменить, весь день ходит по коридору, заходит в кабинеты к коллегам и кашляет, видно, что у него температура одевать маску отказывается. Руководитель, жалобам представителей коллектива, не внял, и поговорить с заболевшим сотрудником и отправить его домой отказался. Трудовое законодательство у нас соблюдается, больничные оплачиваются как полагается. Чем объяснить такую позицию, даже не знаю, но сотрудники спрашивают меня есть ли в такой позиции нарушение нормативных санитарных требований? (точнее меня просили сделать приказ по предприятию, запрещающий приходить на работу в простуженном гриппозном состоянии :lol:

). Ничего я не нашла. Но может кто то уже сталкивался с подобной ситуацией?

У нас это считается правилом хорошего тона, т.е. еще устраивающемуся человеку объясняют, что так делать не хорошо, и нужно проявлять уважение к своим коллегам.
Но тут можно еще посмотреть на ситуацию с другой стороны:
1. может дело не в трудоголизме, а в том, что элементарно хочется показать себя нужным и важным. Есть ноутбуки, телефоны, современные средства коммуникации - работай из дома.
2. оплата б/л в белую, но оплата то эта не всегда соответствует зарплате. А вдруг у человека ипотека?
Короче говорить тут надо...

Elena 38 · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 1:43 pm

try писал(а):

У нас это считается правилом хорошего тона, т.е. еще устраивающемуся человеку объясняют, что так делать не хорошо, и нужно проявлять уважение к своим коллегам.
Но тут можно еще посмотреть на ситуацию с другой стороны:
1. может дело не в трудоголизме, а в том, что элементарно хочется показать себя нужным и важным. Есть ноутбуки, телефоны, современные средства коммуникации - работай из дома.
2. оплата б/л в белую, но оплата то эта не всегда соответствует зарплате. А вдруг у человека ипотека?
Короче говорить тут надо...

А если у других сотрудников дети малые и родители не с крепким здоровьем? заражаться самим и приносить инфекцию домой для близких не особо приятно, из-за чего, собственно, коллектив и обратился к мне с такой просьбой))) Буду готовить распоряжение о "противостоянии" гриппу и постараюсь убедить руководство его утвердить.

try · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 1:52 pm

Elena 38 писал(а):

try писал(а):

У нас это считается правилом хорошего тона, т.е. еще устраивающемуся человеку объясняют, что так делать не хорошо, и нужно проявлять уважение к своим коллегам.
Но тут можно еще посмотреть на ситуацию с другой стороны:
1. может дело не в трудоголизме, а в том, что элементарно хочется показать себя нужным и важным. Есть ноутбуки, телефоны, современные средства коммуникации - работай из дома.
2. оплата б/л в белую, но оплата то эта не всегда соответствует зарплате. А вдруг у человека ипотека?
Короче говорить тут надо...

А если у других сотрудников дети малые и родители не с крепким здоровьем? заражаться самим и приносить инфекцию домой для близких не особо приятно, из-за чего, собственно, коллектив и обратился к мне с такой просьбой))) Буду готовить распоряжение о "противостоянии" гриппу и постараюсь убедить руководство его утвердить.

Так я вам о чем пою? - поговорите с человеком.
Если не внемлет, меняйте систему оплаты,например, пусть уходит, на 3 дня на "полежать" с сохранением 100-й оплаты. Закрепите это в ЛНА.

Треп · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 2:39 pm

3 дня полежать с сохранением 100% зарплаты - это здорово! А если в эти 3 дня у работника какой-нибудь залет ( не дай бог ДТП или что-то другое) - то это уже очень - далеко от "здорово" и очень близко к выражению по отношению к РБТ - "как уж на сковородке". А вот если закрепить это в ЛНА - то здорово только до проверки, пока все не всплывет наружу (везде есть "доброжелатели"). В данной ситуации могу посоветовать следующее:
1.Померять работнику температуру (если он согласится, но надо уговорить, убедить, на совесть нажать).
2.В случае повышенной температуры направить его к врачу, предварительно сделав запись в «Журнале временно отсутствующих работников» (мы ведем такой журнал для работников, которые по заданию руководителя направляются в сторонние организации).
3.На следующий день узнать результаты посещения врача.

коллега · **Добавлено:** Вт окт 20, 2015 4:01 pm

Маленькое отступление про температуру. Звонят мне из школы- отправляем детей домой, у обоих температура (утром были как огурчики). Стала разбираться, а они тихонько носик градусника потрут об одежду и температура поднимается(так что следите за процессом измерения температуры).

Elena 38 · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 3:31 pm

try писал(а):

Elena 38 писал(а):

try писал(а):

У нас это считается правилом хорошего тона, т.е. еще устраивающемуся человеку объясняют, что так делать не хорошо, и нужно проявлять уважение к своим коллегам.
Но тут можно еще посмотреть на ситуацию с другой стороны:
1. может дело не в трудоголизме, а в том, что элементарно хочется показать себя нужным и важным. Есть ноутбуки, телефоны, современные средства коммуникации - работай из дома.
2. оплата б/л в белую, но оплата то эта не всегда соответствует зарплате. А вдруг у человека ипотека?
Короче говорить тут надо...

А если у других сотрудников дети малые и родители не с крепким здоровьем? заражаться самим и приносить инфекцию домой для близких не особо приятно, из-за чего, собственно, коллектив и обратился к мне с такой просьбой))) Буду готовить распоряжение о "противостоянии" гриппу и постараюсь убедить руководство его утвердить.

Так я вам о чем пою? - поговорите с человеком.
Если не внемлет, меняйте систему оплаты,например, пусть уходит, на 3 дня на "полежать" с сохранением 100-й оплаты. Закрепите это в ЛНА.

Скажу по секрету - этот человек и считает зарплату :nail:

он любит все контролировать и следить за всеми процессами, характер такой, ну оооочень сложный. уговоры ни к чему не привели

Serg@ · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 3:55 pm

Elena 38 писал(а):

коллега писал(а):

Вот на счет вакцинации от гриппа -именно добровольная.

Добровольную вакцинацию мы каждый год проводим. около 50% работников участвует.

30 лет назад вакцинация от гриппа на нашам заводе имела добровольно-принудительный порядок: "хочешь попасть домой - предъяви в проходной талончик о получении прививки".

try · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 4:48 pm

Треп писал(а):

3 дня полежать с сохранением 100% зарплаты - это здорово! А если в эти 3 дня у работника какой-нибудь залет ( не дай бог ДТП или что-то другое) - то это уже очень - далеко от "здорово" и очень близко к выражению по отношению к РБТ - "как уж на сковородке". А вот если закрепить это в ЛНА - то здорово только до проверки, пока все не всплывет наружу (везде есть "доброжелатели").

Так он прежде чем пойти, приносит заявление на предоставление отгула (просто он потом будет оплачен). В чем залет то? И кто из проверяющих чего может вменить?

try · **Добавлено:** Ср окт 21, 2015 5:06 pm

Elena 38 писал(а):

Скажу по секрету - этот человек и считает зарплату :nail:

он любит все контролировать и следить за всеми процессами, характер такой, ну оооочень сложный. уговоры ни к чему не привели

знавали таких... такого пока руководитель домой не выпрет...

коллега · **Добавлено:** Чт окт 22, 2015 8:50 am

Вопрос серьёзный, особенно, если учесть, что не исключаются эпидемии с летальными исходами (вспомните испанку) и как рбтд в таких случаях действовать, чтобы уберечь персонал от инфекции К+ разъясняет:
"Перечень оснований, по которым работник отстраняется от работы, не исчерпан ст. 76 ТК РФ. Иные основания могут содержаться в других статьях Трудового кодекса РФ, федеральных законах и иных нормативных правовых актах (абз. 8 ч. 1 ст. 76 ТК РФ). В частности, к этим основаниям относятся:
высокий риск заболевания инфекционными болезнями, в случае отсутствия у работника профилактической прививки (ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ);"
Для отстранения заболевшего работника от работы считаю достаточным заактировать его болезненное состояние его непосредственным руководителем и ещё двумя членами комиссии(необязательно с медиком). Отстранить работника от работы, для обследования у врача обязательно дать ему направление с сопроводительным текстом( объяснить врачу причину обследования) если врач даст справку, что чел здоров, он будет продолжать работу, если нет- ему дадут БЛ. И ещё работник должен написать объяснительную по акту, согласен ли он с выводами комиссии и если он не согласен и не собирается идти в ЛУ, то следующий день , если он явится на работу, будет уже нарушением трудовой дисциплины, т.к. будет действовать отстранение от работы пока он не принесёт справку о состоянии здоровья.
И не надо иронизировать по этому поводу. К эпидемиям надо быть готовыми.

Треп · **Добавлено:** Чт окт 22, 2015 11:06 am

try: "Так он прежде чем пойти, приносит заявление на предоставление отгула (просто он потом будет оплачен). В чем залет то? И кто из проверяющих чего может вменить?"
Если это делается так то залета не будет, только почему РБТ должен ему оплачивать отгул?

Elena 38 · **Добавлено:** Чт окт 22, 2015 11:15 am

коллега писал(а):

Вопрос серьёзный, особенно, если учесть, что не исключаются эпидемии с летальными исходами (вспомните испанку) и как рбтд в таких случаях действовать, чтобы уберечь персонал от инфекции К+ разъясняет:
"Перечень оснований, по которым работник отстраняется от работы, не исчерпан ст. 76 ТК РФ. Иные основания могут содержаться в других статьях Трудового кодекса РФ, федеральных законах и иных нормативных правовых актах (абз. 8 ч. 1 ст. 76 ТК РФ). В частности, к этим основаниям относятся:
высокий риск заболевания инфекционными болезнями, в случае отсутствия у работника профилактической прививки (ч. 2 ст. 5 Федерального закона от 17.09.1998 N 157-ФЗ);"
Для отстранения заболевшего работника от работы считаю достаточным заактировать его болезненное состояние его непосредственным руководителем и ещё двумя членами комиссии(необязательно с медиком). Отстранить работника от работы, для обследования у врача обязательно дать ему направление с сопроводительным текстом( объяснить врачу причину обследования) если врач даст справку, что чел здоров, он будет продолжать работу, если нет- ему дадут БЛ. И ещё работник должен написать объяснительную по акту, согласен ли он с выводами комиссии и если он не согласен и не собирается идти в ЛУ, то следующий день , если он явится на работу, будет уже нарушением трудовой дисциплины, т.к. будет действовать отстранение от работы пока он не принесёт справку о состоянии здоровья.
И не надо иронизировать по этому поводу. К эпидемиям надо быть готовыми.

Это действительно серьёзно, учитывая новые виды гриппа и пневмонии, вплоть до летального исхода (знаю примеры по знакомым людям, умершим от пневмонии, не помогли никакие современные препараты).
В общем решила написать обширную служебную записку руководителю. Поход к нему с возмущенными представителями трудового коллектива результата не дал, в серьёз ситуацию он не воспринял. Будем излагать в письменном виде + проект распоряжения, что обдумал возможность его подписания :lol:

Основной пик ОРВ и гриппа ожидается вроде в декабре.
Спасибо всем за советы :flowers:

Как отправить на больничный заболевшего трудоголика?

Кто сейчас на форуме