Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 3:27 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
тумаков писал(а):
Здравствуйте! У нас произошел весьма интересный случай. Сотрудник одного предприятия сходил в туалет в неположенном месте (за угол) на территории этого предприятия. Начальник это увидел и хочет наказать за это, придумал взять объяснительную и написать служебку и устроить дисциплинарное взыскание. Помогите разобраться с вопросом, на основании чего можно сделать это взыскание если взяться за это дело?

А как реализовать эти хотелки!??

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 3:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 12:52 pm
Сообщений: 236
Сергей Алиевич писал(а):
тумаков писал(а):
Здравствуйте! У нас произошел весьма интересный случай. Сотрудник одного предприятия сходил в туалет в неположенном месте (за угол) на территории этого предприятия. Начальник это увидел и хочет наказать за это, придумал взять объяснительную и написать служебку и устроить дисциплинарное взыскание. Помогите разобраться с вопросом, на основании чего можно сделать это взыскание если взяться за это дело?

А как реализовать эти хотелки!??

Я думаю: на основании Проекта обращения с отходами, надо разработать инструкцию по обращению с отходами,в которой будет указан порядок хранения и утилизации отходов( в том числе порядок посещения туалета), с которым работник ознакомится. Далее можно его привлекать за нарушение инструкции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 3:37 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Dohtor писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
тумаков писал(а):
Здравствуйте! У нас произошел весьма интересный случай. Сотрудник одного предприятия сходил в туалет в неположенном месте (за угол) на территории этого предприятия. Начальник это увидел и хочет наказать за это, придумал взять объяснительную и написать служебку и устроить дисциплинарное взыскание. Помогите разобраться с вопросом, на основании чего можно сделать это взыскание если взяться за это дело?

А как реализовать эти хотелки!??

Я думаю: на основании Проекта обращения с отходами, надо разработать инструкцию по обращению с отходами,в которой будет указан порядок хранения и утилизации отходов( в том числе порядок посещения туалета), с которым работник ознакомится. Далее можно его привлекать за нарушение инструкции.


Т.е. в инструкцию по ОТ внести пункт исполнять свои естественные надобности в местах отведенных!??

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 3:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ну про "принимать пищу и курить в отведённых местах" пишут же.

Если не привязываться к Проектам, можно или в ИОТ вносить пункты, или отдельную инструкцию. У нас "Инструкция по соблюдению личной гигиены персонала".
Цитата:
Настоящая инструкция устанавливает требования к личной гигиене персонала. Исполнение и соблюдение этих требований обеспечивает качество и безопасность выпускаемой продукции, способствует сохранению здоровья работников. <....> 1.3. Данная инструкция включается в программу вводного инструктажа и первичного инструктажа на рабочем месте. Повторный инструктаж персонала по данной инструкции проводится в сроки, установленные для инструктажа на рабочем месте. Повторный инструктаж проводится руководителями подразделений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 4:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ходила посмотреть, как там м.Евгений, на соседний форум и обнаружила.
Не любят ИОТы туалетный вопрос! :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
LTata писал(а):
Не любят ИОТы туалетный вопрос! :D :D :D

а СОТы?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 6:08 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Приведу цитату Натальи с форума:

прежде всего горе-начальник должен подумать как он будет выглядеть в глазах общественности, такие вопросы выносит на обозрение. считаю, что только дурак может такой чушью заниматься, да еще тот кому делать ну сооовсем нечего.
А чтобы совсем довести ситуацию до абсурда я бы этому начальничку посоветовала по итогам расследования данного инцидента написать специальные правила (регламент, стандарт) хождения в туалет. и ознакомить весь коллектив на общем собрании.

Лучше и не скажешь! :flowers:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 8:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
ИТОГ - Что делать:
1 Создать ОРД, ЛНПА ит.п. с укезанием правильного отправления естественных надобностей, что предлагалось выше.
2. Построить мраморный туалет в том месте (по С.П. Королёву)
3. Вспомнить цитату из х/ф "Про бизнесмена Фому":
Цитата:
Родина-мать она даёт бесплатную возможность справлять нужду где хочешь, под любым кустом!
и забить...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Джули-Я писал(а):
Приведу цитату Натальи с форума:

прежде всего горе-начальник должен подумать как он будет выглядеть в глазах общественности, такие вопросы выносит на обозрение. считаю, что только дурак может такой чушью заниматься, да еще тот кому делать ну сооовсем нечего.
А чтобы совсем довести ситуацию до абсурда я бы этому начальничку посоветовала по итогам расследования данного инцидента написать специальные правила (регламент, стандарт) хождения в туалет. и ознакомить весь коллектив на общем собрании.

Лучше и не скажешь! :flowers:


Понятие абсурда вещь индивидуальная и зависящая от ряда причин, в т.ч. от неполной оценки ситуации ввиду чего-либо.
Можно пофантазировать - понравится ли самому ходить-нюхать-наблюдать, будучи работником, будучи покупателем брать в руки упаковки с продуктами или иным товаром, которые могли постоять на территории, зараженной испражнениями или иными отходами жизнедеятельности, будучи клиентом получать услугу от персонала, с остатками испражнений на руках после туалета, грязью от пересчёта денег, есть пироженку, приготовленную этими немытыми руками и т.п.

А потом уже говорить дураки занимаются прописыванием гигиенических требований к персоналу и - о доводчики до абсурда! - требуют и добиваются, чтобы персонал эти требования выполнял или всё таки в этом есть некая сермяга и польза, как для работников, так и для конечного потребителя. :nail: :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 10:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
А.Веденеев писал(а):
LTata писал(а):
Не любят ИОТы туалетный вопрос! :D :D :D

а СОТы?

Низнаю. Я только одного вживую видела - себя. Я люблю, и считаю вопросы гигиены персонала достаточно важными, чтобы тратить на них время.))) А в этих вопросах, так же, как в вопросах безопасности работ, нет мелочей и второстепенных вещей, всё должно быть в комплексе, а не тут пишем, а тут рыбу заворачиваем, тут делаем, а тут можно закрыть глаза. Так что и туалетный вопрос, и душевой, и спецодежда, и серёжки/кольца снять перед работой - всё важно, и работники должны знать, что любые отступления от ... крайне не приветствуются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 4:30 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
LTata писал(а):
Я люблю, и считаю вопросы гигиены персонала достаточно важными, чтобы тратить на них время.)))


мы все-таки не воспитателями в детстком саду работаем, чтобы объяснять работникам такие элементарные вещи


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 5:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
И это тоже позиция. Не объясняйте. :)

Есть ещё целая куча элементарных и понятных с детского сада вещей. То, что не надо лезть на сломанную лестницу или "работать со случайных подставок", страховаться пеньковой верёвкой на шее, лезть в щит без мер безопасности, работать неисправным инструментом, курить на бочке с мазутом и т.п...

А вот торговые сети, проводящие проверку представленных в них производств, к этим элементарным вещам относятся крайне серьёзно - у них целый раздел при аудите посвящён, причём ряд с пометкой "критично". И каждый минус - минус шанс для производителя. Даже картинки, как руки мылить в туалетах вывесить заставили, о как. А казалось бы - все с детства должны уметь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 4:12 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
LTata писал(а):
Solaris писал(а):
тут хулиганство, а не дисциплинарный проступок.

Если внесено в локальные документы, под которыми работник расписался исполнять - вполне дисциплинарный.
Какое хулиганство - хулиганство в общественных местах, не относящихся к ведению работодателя и/или правила поведения в которых работодателем не регламентированы - а тут вполне может быть дисциплинарка и санитарка в неглиже полный рост.

Что мелочиться - давайте прямо в каком-нибудь цехе по розливу молока или творожных сырков каких разрешим в туалет ходить и сморкаться, не отходя от автомата, чо уж. Начальнику и остальным и так есть чем заняться (с).


почему вы вот решили, что хулиганство обязательно только в общественных местах?
приведенный пример с молоком не совсем удачен, т.к. там по сути причинение вреда работодателю, поскольку очвеидна дезинфекция и т.п.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 4:14 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
LTata писал(а):
Джули-Я писал(а):
Отнести вопрос к теме ОТ не получилось.
Вполне таки охрана! :D Ведь зрелище и запах может и шокировать вплоть до нервного срыва и потери трудоспособности на срок от пяти минут до двух недель. :D

Народ, ну вы что, серьёзно? У нас руководством арендодателя охране предписано охранных собак в лесу выгуливать, чтобы на территории не гадили, а вы считаете что людям нормалёк и вполне в рамках трудового процесса?!! :conf:

Ну и, обратясь к анналам:
Цитата:
Охрана труда — система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.

Цитата:
К санитарно-гигиеническим мероприятиям относятся мероприятия, направленные на создание нормальных бытовых условий на предприятии для работников и обеспечение личной гигиены



какая тут ОТ? указанные дей1ствия могли повлечь причинение вреда жизни и здоровью работников?
исходите из того, что в 60% случаев суды на стороне работников - у нас самое гумманое трудовое законодательство, что бесит отдельных олигархов..

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сходил в туалет в неположенном месте
UNREAD_POSTДобавлено: Чт фев 19, 2015 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):
почему вы вот решили, что хулиганство обязательно только в общественных местах?

По статье КоАПа и расшифровке термина "общественный порядок". И под данный случай оно не очень подходит, ибо , чтобы повредить имущество в данном случае надо сильно постараться. 213 УК уж совсем не подходит.

Цитата:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.1]
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.


Solaris писал(а):
какая тут ОТ?

Терминологическая, как минимум. Личная гигиена входит в понятийный комплекс "охрана труда".
Как максимум - комплекс дисциплинарных мероприятий.
В мой комплекс мероприятий спускание работникам с рук или иных членов организма отступление от установленных гигиенических требований не входит.

Solaris писал(а):
исходите из того, что в 60% случаев суды на стороне работников - у нас самое гумманое трудовое законодательство, что бесит отдельных олигархов..
Это не только олигархов бесит. Меня, вот тоже!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь