Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслух.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 30, 2015 3:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 10:05 am
Сообщений: 6
Коллеги, имеем ситуацию:

Организация имеет несколько филиалов в разных городах (филиалы не являются отдельными юр.лицами). В каждом филиале имеются свои производственные участки – с ИТР, рабочими, и соответственно, документами: личными карточками регистрации инструктажей, своими журналами, инструкциями, утвержденными директором филиала, картами АРМ/СОУТ и т.д.

В ходе реорганизации все участки одного филиала полностью передаются другому, при этом первый филиал (назовем его "Н-ский филиал") перестает существовать. Отдел кадров проводит это как перевод между отделами организации.

По идее, т.к. это перевод, то первичного инструктажа будет достаточно. Но инструкции по ОТ для участков все равно придется переутверждать. И, соответственно, по ним проводить инструктаж. Все остальные журналы было бы логично продолжить вести, единственное, что сильно не нравится - во всех документах указано "Н-ский филиал", которого по сути уже не существует.

Всю цепочку операций: вводный инструктаж, обучение БМиПТ, стажировка, новые удостоверения и т.д. делать на мой взгляд не слишком правильно. Даже если опустить факт на кучу писанины - а это около 150 человек, то по логике вещей до того, как они обучатся и стажируются, к самостоятельной работе их допускать формально нельзя.

В общем, я в раздумьях. Рабочие места и характер работы не меняется. Меняется по сути только структура подчинения.

Пока склоняюсь к тому, чтобы подготовить приказ о том, что на некий переходный период считать действующими документы Н-ского филиала, а далее в рабочем порядке во время плановых проверок знаний по ОТ и аттестаций по ПБ оформлять новые протоколы и выписывать новые удостоверения. Имеющиеся журналы продолжить вести, постепенно заменяя их на новые (старые архивируем).

Не решил пока только, что делать с личными карточками регистрации инструктажей. По общей логике получается, что тоже продолжаем вести до победного конца (по законодательству как будто противопоказаний нет). Но, возможно, их стоит заменить на новые, переписав все общие данные и сделав запись типа "выдана взамен". С другой стороны - "а смысл?" (с).

Ваше мнение?..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 30, 2015 3:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Завести все журналы ВНОВЬ.
Инструктаж провести по программам и инструкциям НОВОГО Филиала

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 30, 2015 3:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 10:05 am
Сообщений: 6
Сергей Алиевич писал(а):
Завести все журналы ВНОВЬ.
Инструктаж провести по программам и инструкциям НОВОГО Филиала


Хм. Первичный или вводный?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 30, 2015 3:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Первичный, вводный для вновь принимаемых.
У Вас должна быть одна программа вводного инструктажа на все филиалы

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 30, 2015 4:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 10:05 am
Сообщений: 6
По факту это не так - в разных филиалах разные программы вводного инструктажа, утвержденные директорами каждого филиала в отдельности.

2. Ок, предположим, заведем новые журналы в участках. Что делать с личными карточками регистрации инструктажей? (В общем случае мы можем считать их частной формой журнала).

Тогда как будто было бы логично всем провести вводный инструктаж нового филиала, с дальнейшим приемом экзаменов по ОТ у всех.

Но что в этом случае делать с обучением БМиПТ и стажировкой - ума не приложу. Да и оснований для этого формально вообще нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 01, 2015 7:41 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
catsplayer писал(а):
По факту это не так - в разных филиалах разные программы вводного инструктажа, утвержденные директорами каждого филиала в отдельности.

2. Ок, предположим, заведем новые журналы в участках. Что делать с личными карточками регистрации инструктажей? (В общем случае мы можем считать их частной формой журнала).

Тогда как будто было бы логично всем провести вводный инструктаж нового филиала, с дальнейшим приемом экзаменов по ОТ у всех.

Но что в этом случае делать с обучением БМиПТ и стажировкой - ума не приложу. Да и оснований для этого формально вообще нет.

А зачем Вам карточки вообще? Это не обязательно

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 01, 2015 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 10:05 am
Сообщений: 6
Сергей Алиевич писал(а):
А зачем Вам карточки вообще? Это не обязательно

Нюанс ситуации в том, что позиция руководства заключается в следующем - карточка обязательна, журнал регистрации инструктажей - опционально. О слабых местах этой позиции говорить не надо, я в курсе.

Сейчас буду принимать дела, обяжем вести и журнал тоже, но от карточек все равно не уйти.
Т.ч. имеющиеся ЛК в любом случае надо будет сохранить - там записи о всех проведенных работнику инструктажах, обучениях, проверках знаний.

В новых думаю продублировать информацию о вводном, допуске к самостоятельной работе, обучении; провести внеочередную проверку знаний и инструктаж, сделать новые соответствующую записи, указать "ЛК выдана взамен предыдущей".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 01, 2015 9:57 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
catsplayer писал(а):
филиалы не являются отдельными юр.лицами

Считаю, что вводный инструктаж лишний. Это как перевод из одного подразделения предприятия в другое. Провести инструктаж на рабочем месте. Все журналы от ликвидируемого филиала сдать в головной офис и там хранить.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 01, 2015 10:05 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
коллега писал(а):
catsplayer писал(а):
филиалы не являются отдельными юр.лицами

Считаю, что вводный инструктаж лишний. Это как перевод из одного подразделения предприятия в другое. Провести инструктаж на рабочем месте. Все журналы от ликвидируемого филиала сдать в головной офис и там хранить.

Если программы вводного инструктажа слишком разные для разных филиалов, то надо вводный вновь проводить

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 01, 2015 11:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 10:05 am
Сообщений: 6
Сергей Алиевич писал(а):
коллега писал(а):
catsplayer писал(а):
филиалы не являются отдельными юр.лицами

Считаю, что вводный инструктаж лишний. Это как перевод из одного подразделения предприятия в другое. Провести инструктаж на рабочем месте. Все журналы от ликвидируемого филиала сдать в головной офис и там хранить.

Если программы вводного инструктажа слишком разные для разных филиалов, то надо вводный вновь проводить

Слишком разные - это очень субъективное определение, которое каждый обладатель экспертного мнения может толковать очень вольно. ;) Так что хочется сократить поле для ненужных маневров.

Предположим, провели вводный инструктаж для переведенных работников. Хуже не будет.
Провели первичный по новым инструкциям.

Со стажировкой что делать в этой конструкции?.. Прошлая стажировка и ОБМиПТ выпадает из вырисовывающейся схемы.
Проводить новую?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 01, 2015 11:15 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
catsplayer писал(а):
Рабочие места и характер работы не меняется.

Зачем новая стажировка? Считаю, не надо. Если Вы вдруг напишите в журнале инструктажа на рабочем месте , что провели первичный инструктаж, то у инспектора при проверке возникнет вопрос о стажировке, но в Вашем случае надо писать внеплановый инструктаж (инструкции новые).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 02, 2015 11:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт май 29, 2014 10:05 am
Сообщений: 6
коллега писал(а):
catsplayer писал(а):
Рабочие места и характер работы не меняется.

Зачем новая стажировка? Считаю, не надо. Если Вы вдруг напишите в журнале инструктажа на рабочем месте , что провели первичный инструктаж, то у инспектора при проверке возникнет вопрос о стажировке, но в Вашем случае надо писать внеплановый инструктаж (инструкции новые).

Реальность такова, что нам не уйти от личных карточек.

Если делаем вводный заново и оформляем новые ЛК РИ, а стажировку не проводим, то получаем в ЛК записи типа:

Вводный проведен - 01.12.2015 г.
Стажировка проведена - 28.10.2010 г.
Допуск к работе произведен - 29.10.2010 г.


Не уверен, что у меня получится внятно объяснить инспектору почему вводный проведен на несколько лет позже стажировки.
Вариантов, увы, здесь вообще не вижу.

ps. Всем большое спасибо за ответы. Очень помогли, какая-то схема начала вырисовываться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 02, 2015 11:51 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
catsplayer писал(а):
коллега писал(а):
catsplayer писал(а):
Рабочие места и характер работы не меняется.

Зачем новая стажировка? Считаю, не надо. Если Вы вдруг напишите в журнале инструктажа на рабочем месте , что провели первичный инструктаж, то у инспектора при проверке возникнет вопрос о стажировке, но в Вашем случае надо писать внеплановый инструктаж (инструкции новые).

Реальность такова, что нам не уйти от личных карточек.

Если делаем вводный заново и оформляем новые ЛК РИ, а стажировку не проводим, то получаем в ЛК записи типа:

Вводный проведен - 01.12.2015 г.
Стажировка проведена - 28.10.2010 г.
Допуск к работе произведен - 29.10.2010 г.


Не уверен, что у меня получится внятно объяснить инспектору почему вводный проведен на несколько лет позже стажировки.
Вариантов, увы, здесь вообще не вижу.

ps. Всем большое спасибо за ответы. Очень помогли, какая-то схема начала вырисовываться.


Раз уж не уйти от личных карточек, то ведите их для своего внутреннего контроля, а ГИТ не показывайте и при расследовании НС не используйте

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 06, 2015 4:59 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Я ушел от ЛК, после того, как объяснил РБТ, что ГИТ в них надет кучу нарушений, не вставая со стула, а за каждое нарушение штраф. В общем убедил.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Переводим рабочих из одного филиала в другой. Мысли вслу
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 19, 2015 9:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
1. Вводный и стажировка только при трудоустройстве (либо при большом перерыве в работе), этот этап уже пройдет. При переводе в другое место нет оснований для принятия вновь, вы сами пишите что прием через перевод, а не увольнение.
2. Как было правильно отмечено коллегами, Программа вводного инструктажа разрабатывается одна для юр. лица, в которой отражается специфика работы и по филиалам. Далее РБТД решает как будет осуществляться прием новых работников (через юр лицо и оф.офис или уполномоченное лицо на месте ведет их прием и оформление) от сюда и пляшем, кто отв. за проведение вводного инструктажа и как это делать (данный регламент можно прописать в локальном документе, все зависит от полномочий которыми наделены руководители филиалов по Положению или Уставу)
3. ЛК, журналы, перечни ИОТ и т.п. все таки прийдется оформлять заново, все остальное сдавать в архив на хранение. Инструктаж будет внеплановый, с пометкой "причина"!
4. Обучение не вижу смысла проводить внеочередное, технологический процесс не изменился, оборудование думаю тоже, место выполнения работ...но как это влияет на уже имеющиеся знания работника по ОТ. В удостоверении не делается отметка что этот работник именно филиала Н-ского.
5. А вот результаты СОУТ уже будут не действительны! Вот здесь вам прийдется опять раскошеливаться!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь