Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 2:18 pm
Сообщений: 201
Откуда: Санкт-Петербург
Добрый день.
Ситуация:
ООО "ААА" берет по договору аутсорсинга(!) у ООО "ООО" бригаду монтажников, мастера, производителя работ. Для выполнения СМР. На участке будут находиться только сотрудники ООО"ООО".
Вопросы:
1. У кого юр.лица работники должны проходить обучение и проверку знаний по ОТ?
2. У какого юр.лица должны проходить обучение и проверку знаний ответственные за ОТ, ПБ и т.д.?
3. От какого юр.лица должны быть приказы о назначении ответственных лиц?
4. Может ли производитель работ ООО "ООО" нести ответственность за сотрудников ООО "ООО", когда все они находятся по договору аутсорсинга в ООО "ААА"?
Мое мнение:
1. У ООО "ООО"
2. У ООО "ООО"
3. От ООО "ООО" на время производства работ в компании ООО "ААА" и от ООО "ААА" о том, что согласно договору аутсорсинга на таком-то участке отвечает Производитель работ компании ООО "ООО"
4. Да может.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
а) посмотрите поиск форума. http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=32&t=19143&hilit=%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
б) погибший аутсортер в Питере принес более 2 000 000 штрафов и компенсаций.
в) кадровики и юристы часто несут бредятину из интернета по поводу аутсортеров.
г) если совсем сложно - в личку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 12:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 23, 2013 11:33 am
Сообщений: 324
Наши юристы считают, что все должно исходить из текста договора.

Но вот при НС инспектор рассудил так, что в соответствии с ТК за все отвечает работодатель, и если пункты договора противоречит ТК, то эти пункты не действительны.

Следуя вашему примеру, за ААА остается функция Вводного инструктажа + контроль за соблюдением внутренних регламентов компании, с которыми сотрудники ознакамливаются при вводном инструктаже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 2:18 pm
Сообщений: 201
Откуда: Санкт-Петербург
RUBIK14 писал(а):
а) посмотрите поиск форума. http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=32&t=19143&hilit=%D0%B0%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
б) погибший аутсортер в Питере принес более 2 000 000 штрафов и компенсаций.
в) кадровики и юристы часто несут бредятину из интернета по поводу аутсортеров.
г) если совсем сложно - в личку.


а)Посмотрел - бабушка надвое сказала. Ни одного четкого ответа.
б) Не путайте аутстаффинг и аутсорсинг.
в) ???
г) Давайте лучше тут)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Ну давайте тут:
"Аутсо́рсинг (от англ. outsourcing: (outer-source-using) использование внешнего источника/ресурса) — передача организацией, на основании договора, определённых бизнес-процессов или производственных функций на обслуживание другой компании, специализирующейся в соответствующей области. В отличие от услуг сервиса и поддержки, имеющих разовый, эпизодический, случайный характер и ограниченных началом и концом, на аутсорсинг передаются обычно функции по профессиональной поддержке бесперебойной работоспособности отдельных систем и инфраструктуры на основе длительного контракта (не менее 1 года). Наличие бизнес-процесса является отличительной чертой аутсорсинга от различных других форм оказания услуг и абонентского обслуживания."

СМР это что у Вас длительный бизнес процесс???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Вы людей передаете - а это аутстафинг или аренда персонала по Русски или рабство как писали раньше на форуме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 1:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
gradyc писал(а):
Наши юристы считают, что все должно исходить из текста договора.

Но вот при НС инспектор рассудил так, что в соответствии с ТК за все отвечает работодатель, и если пункты договора противоречит ТК, то эти пункты не действительны.

Следуя вашему примеру, за ААА остается функция Вводного инструктажа + контроль за соблюдением внутренних регламентов компании, с которыми сотрудники ознакамливаются при вводном инструктаже.

У меня почти такой же "юрист" работает. Не научился он, да и не собирается, что Закон главнее всяких договоров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 1:23 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
durdomn1 писал(а):
ООО "ААА" берет по договору аутсорсинга(!) у ООО "ООО" бригаду монтажников, мастера, производителя работ. Для выполнения СМР. На участке будут находиться только сотрудники ООО"ООО".


это чистой воды договор подряда. читайте ГК РФ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
durdomn1 писал(а):
Добрый день.
Мое мнение:
1. У ООО "ООО"
2. У ООО "ООО"
3. От ООО "ООО" на время производства работ в компании ООО "ААА" и от ООО "ААА" о том, что согласно договору аутсорсинга на таком-то участке отвечает Производитель работ компании ООО "ООО"
4. Да может.


Сам себе ты ответил правильно , без учета некоторых НО!
Наличие трудовых отношений работников с ООО "ООО", ни как не исключает возникновения трудовых отношений этих же работников с ООО "ААА". В случаях признания наличия этих отношений , все ваши выводы прейдут однозначно к ООО "ААА" с дополнительными бонусами. Наличие договора найма слабое утешение и больше напоминает позу страуса до момента серьезного разбора полетов

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
jo писал(а):
durdomn1 писал(а):
Добрый день.
Мое мнение:
1. У ООО "ООО"
2. У ООО "ООО"
3. От ООО "ООО" на время производства работ в компании ООО "ААА" и от ООО "ААА" о том, что согласно договору аутсорсинга на таком-то участке отвечает Производитель работ компании ООО "ООО"
4. Да может.


Сам себе ты ответил правильно , без учета некоторых НО!
Наличие трудовых отношений работников с ООО "ООО", ни как не исключает возникновения трудовых отношений этих же работников с ООО "ААА". В случаях признания наличия этих отношений , все ваши выводы прейдут однозначно к ООО "ААА" с дополнительными бонусами. Наличие договора найма слабое утешение и больше напоминает позу страуса до момента серьезного разбора полетов


Ну там есть положительный момент - они хотя бы ИТР ААА не используют для руководства людьми ООО.
Неужели схема автора дешевле чем договор на СМР(по заниженной цене)????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 2:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
RUBIK14 писал(а):
б) погибший аутсортер в Питере принес более 2 000 000 штрафов и компенсаций.

Ссылку можно?

P.S. если совсем сложно - можно в личку

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Это из личного опыта. В прессе слава богу не печатали. Клиент обратился ко мне уже на стадии когда ГИТ решил единолично расследовать (ААА и ООО отмораживались по черному). ААА и ООО дружили, пока не встал вопрос о том кто виноват - поссорились.....
Естественно обратился ко мне ООО (РБТДль) - его и вытаскивали. Вот ВСЕ(ну Мы понимаем что значит все....) расходы встали в
2 100 000 р.(20% это мои услуги.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
RUBIK14 писал(а):
Это из личного опыта. В прессе слава богу не печатали. Клиент обратился ко мне уже на стадии когда ГИТ решил единолично расследовать (ААА и ООО отмораживались по черному). ААА и ООО дружили, пока не встал вопрос о том кто виноват - поссорились.....
Естественно обратился ко мне ООО (РБТДль) - его и вытаскивали. Вот ВСЕ(ну Мы понимаем что значит все....) расходы встали в
2 100 000 р.(20% это мои услуги.)

даже без учета комиссионных - ОДНАКО....

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
RUBIK14 писал(а):
Это из личного опыта. В прессе слава богу не печатали. Клиент обратился ко мне уже на стадии когда ГИТ решил единолично расследовать (ААА и ООО отмораживались по черному). ААА и ООО дружили, пока не встал вопрос о том кто виноват - поссорились.....
Естественно обратился ко мне ООО (РБТДль) - его и вытаскивали. Вот ВСЕ(ну Мы понимаем что значит все....) расходы встали в
2 100 000 р.(20% это мои услуги.)

А в чём именно помогли ООО за 2 100 000 руб.? Мне кажется, за такие деньги Вы ООО и не нужны были бы во все.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аутсорсинг. Кто за что отвечает?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 16, 2015 5:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Дмитрий77 писал(а):
А в чём именно помогли ООО за 2 100 000 руб.? .

в радостном раставании?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь