Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 1:33 pm
Сообщений: 44
Откуда: С берега Байкала
Здравствуйте. Работаю инженером по ОТ на крупном предприятии более 5 лет. Предложили подработать в ООО. ООО маленькое - 5 человек. Директор и 4 работника. Столярное производство. Могу ли я выполнять функции по ОТ на основании договора или для этого нужна акредитация. В 217 статье указано что функции ОТ может выполнять организация или специалист, оказывающие услуги в области ОТ. Организации подлежат обязательной акредитации. А какие требование к специалисту? Опыт? Образование?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 10:44 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Поработать можете, если Вас примут по трудовому договору, хоть на 1/4 ставки. А по другим договорам нужна акредитация.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 10:55 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 1:33 pm
Сообщений: 44
Откуда: С берега Байкала
Вроде в ст. 217 про специалистов не указано, что им требуется акредитация. А кроме ТК где то это прописано?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 11:01 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
станислав демченко писал(а):
Вроде в ст. 217 про специалистов не указано, что им требуется акредитация. А кроме ТК где то это прописано?

Это если Вы приняты на работу как работник, т.е. по ТД, а если на основании гражданскоправового договора, например, договора оказания услуг, то требуется.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 11:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2012 1:33 pm
Сообщений: 44
Откуда: С берега Байкала
Джули-Я писал(а):
станислав демченко писал(а):
Вроде в ст. 217 про специалистов не указано, что им требуется акредитация. А кроме ТК где то это прописано?

Это если Вы приняты на работу как работник, т.е. по ТД, а если на основании гражданскоправового договора, например, договора оказания услуг, то требуется.

Ст. 217 "При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору."
Я так понимаю из текста что работодатель, при отсутствии штатного инженера по ОТ, назначает любого СВОЕГО работника либо привлекает со стороны организацию ЛИБО специалиста.
И вопрос - как акредетуется отдельно взятый специалист, если он ни ИП, ни ООО и т.д. В приказе 205н ни слова не сказано о процедуре акредитации именно специалиста.
Извините если чегото не понимаю, просто столкнулся с этим первый раз и хочеться разобраться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 11:48 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Если привлекается специалист организации, оказывающей услуги в области ОТ, то аккредитована д.б организация - юридическое лицо. Если специалист оказывает услуги как физическое лицо, то он аккредитуется как ИП. Не аккредитуется только работник по ТД.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:10 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Если привлекается специалист организации, оказывающей услуги в области ОТ, то аккредитована д.б организация - юридическое лицо. Если специалист оказывает услуги как физическое лицо, то он аккредитуется как ИП. Не аккредитуется только работник по ТД.


При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой упол-номоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации, за исключением организаций, проводящих специальную оценку условий труда, порядок аккредитации которых устанавливается законодательством о специальной оценке условий труда.

из старого (2010г.)
В соответствии со ст. 217 Трудового кодекса РФ при отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда. Перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, а также Правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, утверждены Приказом Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 г. №205н. Как следует из приведенных положений ст. 217 Трудового кодекса РФ, установлена возможность заключить договор на оказание услуг в области охраны труда, в частности, со специалистом, оказывающим услуги в области охраны труда. Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Следовательно, под специалистом, оказывающим услуги в области охраны труда, указанным в ст. 217 Трудового кодекса РФ, можно рассматривать не только физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, но и физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя. Кроме того, в ст. 217 Трудового кодекса РФ предусмотрена обязательная аккредитация только организаций. Какой-либо аккредитации для получения права оказания услуг в области охраны труда для индивидуальных предпринимателей не предусмотрено.

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:20 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
из старого (2010г.)
В соответствии со ст. 217 Трудового кодекса РФ при отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда. Перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, а также Правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, утверждены Приказом Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 г. №205н. Как следует из приведенных положений ст. 217 Трудового кодекса РФ, установлена возможность заключить договор на оказание услуг в области охраны труда, в частности, со специалистом, оказывающим услуги в области охраны труда. Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Следовательно, под специалистом, оказывающим услуги в области охраны труда, указанным в ст. 217 Трудового кодекса РФ, можно рассматривать не только физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, но и физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя. Кроме того, в ст. 217 Трудового кодекса РФ предусмотрена обязательная аккредитация только организаций. Какой-либо аккредитации для получения права оказания услуг в области охраны труда для индивидуальных предпринимателей не предусмотрено.

Это откуда заключение? Конечно, это многое упрощает. Но как-то слабо не верится, что любой, кто вздумает, может консультировать РБТД в области ОТ, и для этого достаточно только заключить договор...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Консультировать и разрабатывать док-ты может любой. Так как "следов" его консультаций не остается нигде. Все подписывает РБТД. Я заключал договора на разработку документации без всяких аккредитаций. Она нужна только для осуществл. функций службы ОТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Это откуда заключение? Конечно, это многое упрощает. Но как-то слабо не верится, что любой, кто вздумает, может консультировать РБТД в области ОТ, и для этого достаточно только заключить договор...

А-а-а, займемся ка буквоедством..

ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА, ДЛЯ ОКАЗАНИЯ КОТОРЫХ НЕОБХОДИМА АККРЕДИТАЦИЯ
(в ред. Приказа Минтруда России от 20.02.2014 N 103н, нового вроде нет)

1. Осуществление функций службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя, численность работников которого не превышает 50 человек.
2. Утратил силу. - Приказ Минтруда России от 20.02.2014 N 103н.
3. Обучение работодателей и работников вопросам охраны труда.

Консультирование не наблюдаю :joy:

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
и более того даже ООО может разрабатывать доки по ОТ без аккредитации. - это просто консалтинговая услуга.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Это откуда заключение? ...


http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-408001.html

Комментарий к ст. 217 Трудового кодекса РФ
Выдержка из ст. 217 Трудового кодекса РФ: «…При отсутствии у работодателя службы труда специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору…»
Вопрос: В организации отсутствуют служба охраны труда и штатный специалист по охране труда. Вправе ли организация заключить договор на оказание услуг в области охраны труда с индивидуальным предпринимателем? Должен ли данный индивидуальный предприниматель иметь какую-либо аккредитацию?
Ответ: Организация вправе заключить договор на оказание услуг в области охраны труда с индивидуальным предпринимателем. При этом данный индивидуальный предприниматель не должен иметь какую-либо аккредитацию для целей оказания данных услуг.
Обоснование: В соответствии со ст. 217 Трудового кодекса РФ при отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда. Перечень услуг в области охраны труда, для оказания которых необходима аккредитация, а также Правила аккредитации организаций, оказывающих услуги в области охраны труда, утверждены Приказом Минздравсоцразвития РФ от 01.04.2010 г. №205н. Как следует из приведенных положений ст. 217 Трудового кодекса РФ, установлена возможность заключить договор на оказание услуг в области охраны труда, в частности, со специалистом, оказывающим услуги в области охраны труда. Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. Следовательно, под специалистом, оказывающим услуги в области охраны труда, указанным в ст. 217 Трудового кодекса РФ, можно рассматривать не только физическое лицо, не являющееся индивидуальным предпринимателем, но и физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя. Кроме того, в ст. 217 Трудового кодекса РФ предусмотрена обязательная аккредитация только организаций. Какой-либо аккредитации для получения права оказания услуг в области охраны труда для индивидуальных предпринимателей не предусмотрено.

В.В. Половинка
Минфин РФ
01.12.2010 г.

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
к тому же если подумать, какие документы разрабатывает служба ОТ по ЗАКОНУ? - очень мало.... инструкции - нет, приказы - нет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:53 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сергей.мозпит писал(а):
Джули-Я писал(а):
Это откуда заключение? Конечно, это многое упрощает. Но как-то слабо не верится, что любой, кто вздумает, может консультировать РБТД в области ОТ, и для этого достаточно только заключить договор...

А-а-а, займемся ка буквоедством..

ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ В ОБЛАСТИ ОХРАНЫ ТРУДА, ДЛЯ ОКАЗАНИЯ КОТОРЫХ НЕОБХОДИМА АККРЕДИТАЦИЯ
(в ред. Приказа Минтруда России от 20.02.2014 N 103н, нового вроде нет)

1. Осуществление функций службы охраны труда или специалиста по охране труда работодателя, численность работников которого не превышает 50 человек.
2. Утратил силу. - Приказ Минтруда России от 20.02.2014 N 103н.
3. Обучение работодателей и работников вопросам охраны труда.

Консультирование не наблюдаю :joy:

:joy: :joy:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение функций по ОТ по договору
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 12:56 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
RUBIK14 писал(а):
к тому же если подумать, какие документы разрабатывает служба ОТ по ЗАКОНУ? - очень мало.... инструкции - нет, приказы - нет...

Как специалист по ОТ я разрабатываю программу вводного инструктажа по ОТ. Всё! :nail: Правда есть ещё разные положения: о СОУТ, о порядке обеспечения СИЗ и т.д., вот их я имею право разрабатывать...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь