Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 21, 2014 11:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 8:31 am
Сообщений: 189
павел писал(а):
Dim2014 писал(а):
в выданном ему протоколе (прил. 9 ПОТ РМ 016-2001) указано, что прошел проверку знаний ПУЭ, ПТЭЭП, МП ОТ, ППБ.


протокол не соответствует прил. 9


"Не соответствует чему? В ст. 225 говорится, что обучение в установленном порядке, в п. 1.2.5 ПОТ РМ определен порядок, ПОТ РМ в свою очередь утвержден Минтруди соцразвития, что еще от меня нужно??? Какое еще Пост 1/29, оно видимо для тех, кто не попадает под ПОТ РМ"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 21, 2014 11:56 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Dim2014 писал(а):
Так вот речь о том и идет, что директор тоже тонкостей не понимает, и ему тоже не понятно зачем два раза проходить проверку знаний по охране труда, согласно одного документа и другого???

Тогда пусть ГИТ объяснит ему то, что Вы не смогли объяснить... :?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Пт фев 21, 2014 6:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Dim2014 писал(а):
Так вот речь о том и идет, что директор тоже тонкостей не понимает, и ему тоже не понятно зачем два раза проходить проверку знаний по охране труда, согласно одного документа и другого???
Вопрос в чем... мож кому то попадалось разъяснения похожих случаев или мож есть претенденты судебной практики или трудовых споров??? Я письмо в ГИТ с просьбой о разъяснениях направил, но когда оно придет...

В письме в инспекцию не забыли адрес своей организации указать, а то они на письма без указания Юридического адреса организации редко отвечают
по нормальному у вас было два варианта это:
1)написать служебку директору об необходимости обучения данного работника по ОТ в УЦ со всеми ссылками на законодательную базу, и сделать себе копию с отметкой о регистрации СЗ-и заниматься другими делами по ОТ
2) сказать дирику что это надо сделать а то........ , а если мы его обучим по ОТ тем то будем молодцы и не забыть диреку сказать что это будет еще и бесплатно и провести обучение данному работнику у себя в организации с проверкой знаний ОТ в своей комиссии


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Сб фев 22, 2014 8:26 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Dim2014 писал(а):
[Во во )))) Вот хочется умыть тупоголового :maniac: , но сделать хочется это красиво

---------------
1. Ну, пока вас "умноголового" этот "тупо..." умывает!
2. Юридически он прав. Он прошел проверку знаний по ОХРАНЕ ТРУДА при работе в электроустановках.
3. Зачем ему проверка ещё раз по ОХРАНЕ ТРУДА?
4. Чего он ещё не знает по ОХРАНЕ ТРУДА? Сколько часов должен составлять рабочий день, положено ли ему молоко и мыло, про компенсации, про госорганы контроля, про профсоюзы -да по фиг ему это!
----------------
А вот как в нашей организации был решен этот вопрос в стандарте "Положение о порядке работы с персоналом":

7.37. В соответствии со статьей 212 Трудового Кодекса о недопущении к работе лиц, не прошедших в установленном порядке проверку знаний требований охраны труда, работодатель (или уполномоченное им лицо) в зависимости от обстоятельств дела обязан (обязано) отстранить работника, который получил неудовлетворительную оценку по результатам проверки знаний, от работы (не допускать к работе) на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе.
7.38. В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику согласно статье 76 Трудового Кодекса не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных Трудовым Кодексом, или иными нормативными правовыми актами РФ, или если работник не переведен временно на другую работу, не связанную с необходимостью прохождения проверки знаний.
7.39. Лицу, своевременно не прошедшему в срок очередную (внеочередную) проверку знаний согласно дате, указанной в «Удостоверении работника ОАО «....» (удостоверении о проверке знаний) и/или в графике экзаменационной комиссии, а также получившему неудовлетворительную оценку по результатам проверки знаний, на весь период времени до прохождения очередной (внеочередной) проверки знаний и получения удовлетворительной оценки премия не начисляется со дня даты, указанной в «Удостоверении работника ОАО «....» (удостоверении о проверке знаний) и/или в графике экзаменационной комиссии.
Ответственность за своевременное прохождения в срок очередной (внеочередной) проверки знаний согласно дате, указанной в «Удостоверении работника ОАО «....» (удостоверении о проверке знаний) и/или в графике экзаменационной комиссии, возлагается на работника и его непосредственного начальника.
7.40. Вопрос о возможности сохранения трудового договора с работником, не сдавшим экзамен во второй раз, решается генеральным директором ОАО «....» или директором филиала в установленном законодательством порядке.
7.41. Работнику, успешно прошедшему проверку знаний в экзаменационных комиссиях ОАО «...», выдается «Удостоверение работника ОАО «....» установленного в Обществе образца на право самостоятельной работы (Приложение Б), с выдачей (при необходимости) Удостоверения по результатам проверки знаний правил по объектам, подконтрольных Ростехнадзору РФ, и/или вкладышей на право выполнения специальных работ (Приложение Б). В «Удостоверении работника ОАО «....» разрешается делать вместо вкладышей дополнительные страницы для оформления права выполнения специальных работ.

7.43. Все работники подразделений Общества независимо от прохождения аттестации (проверки знаний) в комиссиях органов государственного надзора (контроля) и порядке, установленном «Положениями об организации обучения и проверки знаний специалистов и рабочих организаций, поднадзорных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору» (утв. приказом Ростехнадзора от 29.01.2007г. № 37), приказом Министерства транспорта РФ и Министерства труда РФ от 11.03.1994г. № 13/11 «Об утверждении Положения о порядке аттестации лиц, занимающих должности исполнительных руководителей и специалистов организаций и их подразделений, осуществляющих перевозку пассажиров и грузов», приказом МЧС РФ от 12.12.2007г. № 645 «Об утверждении норм пожарной безопасности «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций», периодически проходят проверку знаний в соответствующих экзаменационных комиссиях филиалов, структурных подразделениях филиалов в порядке и сроки, установленные настоящим Порядком.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 12:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 10:44 am
Сообщений: 42
Господа. Подскажите в решении следующей ситуации.

В организации имеется куча начальников отдела, но прошлый инженер по охране труда обучал их своей комиссией, что собственно является нарушением Порядка 1/29, где сказано, что руководители в подразделениях должны проходить обучение в УЦ. С данной тематикой несогласны экономисты и нехотят тратить средства на обучение руководителей, мол достаточно обучить комиссию, а начальников ненужно. Я приводил чем это может закончится для организации - наложением штрафа, тем более что с 01.2015г. штрафы за неправильное обучение по охране труда вырастут в разы.

Собственно вопрос: кто сталкивался с подобной ситуацией и какой из нее может быть выход?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 12:24 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
ASPIRANT писал(а):
Господа. Подскажите в решении следующей ситуации.

В организации имеется куча начальников отдела, но прошлый инженер по охране труда обучал их своей комиссией, что собственно является нарушением Порядка 1/29, где сказано, что руководители в подразделениях должны проходить обучение в УЦ. С данной тематикой несогласны экономисты и нехотят тратить средства на обучение руководителей, мол достаточно обучить комиссию, а начальников ненужно. Я приводил чем это может закончится для организации - наложением штрафа, тем более что с 01.2015г. штрафы за неправильное обучение по охране труда вырастут в разы.

Собственно вопрос: кто сталкивался с подобной ситуацией и какой из нее может быть выход?

А зачем Вы разговариваете с экономистами? За обеспечение соблюдения требований ОТ на предприятии отвечает директор.
Он и должен принимать решение: обучать как положено или платить штрафы. Вы его в известность ставили?
Представьте ситуацию. Пришёл ГИТ: "Вы обучение провели? Нет?! Директор, получите штраф!" Директор вызывает Вас: "Почему не предупредил, что нужно обучение провести?!" А Вы ему: "Я экономистов спрашивал, они не разрешили..."

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 12:29 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ASPIRANT писал(а):
прошлый инженер по охране труда обучал их своей комиссией, что собственно является нарушением Порядка 1/29


не является нарушением...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 12:35 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
ASPIRANT писал(а):
прошлый инженер по охране труда обучал их своей комиссией, что собственно является нарушением Порядка 1/29

не является нарушением...

Нуу, как сказать... Комиссия обучение не проводит, она только знания проверяет.
п.2.3.2 Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 10:44 am
Сообщений: 42
Джули-Я писал(а):
ASPIRANT писал(а):
Господа. Подскажите в решении следующей ситуации.

В организации имеется куча начальников отдела, но прошлый инженер по охране труда обучал их своей комиссией, что собственно является нарушением Порядка 1/29, где сказано, что руководители в подразделениях должны проходить обучение в УЦ. С данной тематикой несогласны экономисты и нехотят тратить средства на обучение руководителей, мол достаточно обучить комиссию, а начальников ненужно. Я приводил чем это может закончится для организации - наложением штрафа, тем более что с 01.2015г. штрафы за неправильное обучение по охране труда вырастут в разы.

Собственно вопрос: кто сталкивался с подобной ситуацией и какой из нее может быть выход?

А зачем Вы разговариваете с экономистами? За обеспечение соблюдения требований ОТ на предприятии отвечает директор.
Он и должен принимать решение: обучать как положено или платить штрафы. Вы его в известность ставили?
Представьте ситуацию. Пришёл ГИТ: "Вы обучение провели? Нет?! Директор, получите штраф!" Директор вызывает Вас: "Почему не предупредил, что нужно обучение провести?!" А Вы ему: "Я экономистов спрашивал, они не разрешили..."



Это само собой что директор. Согласование на оплату счетов на обучение проводят экономисты. Вот они и заартачились. До директора в том случае нужно выходить если все остальные пути пройдены и пути решения вопроса исчерпаны.

павел писал(а):
ASPIRANT писал(а):
прошлый инженер по охране труда обучал их своей комиссией, что собственно является нарушением Порядка 1/29


не является нарушением...


как же тогда трактовать цитату из Порядка 1/29 "...Обучение по охране труда проходят:
руководители организаций, заместители руководителей организаций, курирующие вопросы охраны труда, заместители главных инженеров по охране труда, работодатели - физические лица, иные лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью; руководители, специалисты, инженерно-технические работники, осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах и в производственных подразделениях, а также контроль и технический надзор за проведением работ"

Руководители осуществляющие организацию, руководство и проведение работ на рабочих местах это начальники отделов в нашей организации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 1:05 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
ASPIRANT писал(а):
прошлый инженер по охране труда обучал их своей комиссией, что собственно является нарушением Порядка 1/29

не является нарушением...

Нуу, как сказать... Комиссия обучение не проводит, она только знания проверяет.
п.2.3.2 Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

---------------
Джули-Я, вы толкуете пункт НПА, а вывод делает с точностью до наоборот!!
Написано ведь: п.2.3.2 Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда ...в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 10:44 am
Сообщений: 42
Владимир Юрьевич писал(а):
Джули-Я писал(а):
павел писал(а):
ASPIRANT писал(а):
прошлый инженер по охране труда обучал их своей комиссией, что собственно является нарушением Порядка 1/29

не является нарушением...

Нуу, как сказать... Комиссия обучение не проводит, она только знания проверяет.
п.2.3.2 Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

---------------
Джули-Я, вы толкуете пункт НПА, а вывод делает с точностью до наоборот!!
Написано ведь: п.2.3.2 Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда ...в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.



Я понимаю, что данный вопрос неоднократно поднимался на форуме - в связи с этим прошу подсказать позицию по вопросу:

- Обязательно ли обучать начальников подразделений в УЦ или же достаточно обучения собственной комиссией?
Подкрепите пожалуйста обоснования выдержками из НПА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 1:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
ASPIRANT писал(а):
[ - Обязательно ли обучать начальников подразделений в УЦ или же достаточно обучения собственной комиссией?
Подкрепите пожалуйста обоснования выдержками из НПА.

-------------------------
Все ответы здесь:

Постановление Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 "Об утверждении Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций". Приложение. Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 1:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
ASPIRANT писал(а):
Я понимаю, что данный вопрос неоднократно поднимался на форуме - в связи с этим прошу подсказать позицию


а чего подсказывать? какая вам позиция нравиться, ту и выбирайте... согласуйте только ее со своим партнером, что бы и она ему тоже не в тягость была.. :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 25, 2014 2:13 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Владимир Юрьевич писал(а):
Джули-Я, вы толкуете пункт НПА, а вывод делает с точностью до наоборот!!
Написано ведь: п.2.3.2 Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда ...в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Комиссия по проверке знаний, а не по проведению обучения.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обучение по охране труда
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 26, 2014 6:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Джули-Я писал(а):
Владимир Юрьевич писал(а):
Джули-Я, вы толкуете пункт НПА, а вывод делает с точностью до наоборот!!
Написано ведь: п.2.3.2 Руководители и специалисты организации могут проходить обучение по охране труда ...в самой организации, имеющей комиссию по проверке знаний требований охраны труда.

Комиссия по проверке знаний, а не по проведению обучения.

-----------------
А где я написал, что комиссия проводит обучение??
Обучение своих работников организует и проводит организация!!
И не важно, кто будет проводить их обучение: их начальники, мастера, руководство организации, члены комиссии по проверке знаний (которые, для вашей ясности, являются, как правило, начальниками этих работников) или приглашенные со стороны специалисты!!
:sdaus: Думаю, вы уже это крепко уяснили??

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь