Господа подскажите в решение следующего вопроса, который думаю касается многих. Пришло письмо следующего содержания (прилагаю в прикрепленных файлах).

Собственно сам вопрос в связи с вышедшими новыми законами:
Нужно ли ТЕПЕРЬ получать лицензию организациям, для того чтобы проводить обучение и проверку знаний СВОЕГО персонала?

П.3.3 постановления 1/29 Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов;
Поэтому комиссия предприятия по проверке знаний ОТ сама проверит внутри предприятия и никакой лицензии на это не надо, если только не растяните своё обучение на 72 часа и более.
Как они хитро пишут: "Вас могут оштрафовать...", а могут и не найти к этому оснований.
Обучение по охране труда гораздо более объёмное, чем просто проверка знаний по нововведённым докам.

"Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяются стороной, инициирующей ее проведение."

Сами инициируем проверку нововведённых документов, сами определим объём и порядок. Проведём внеплановый инструктаж и оформим протокол проверки знаний.
Сейчас у нас подходит срок ежегодной проверки знаний по ОТ, внесу изменения в программу обучения по ОТ новые доки и буду считать, что вопрос решён. Комиссию по ОТ повторно отправлять на внеочередное обучение и проверку знаний считаю нецелесообразным, а если это инициируется "по требованию должностных лиц федеральной инспекции труда, других органов государственного надзора и контроля, а также федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов местного самоуправления, ... при установлении нарушений требований охраны труда и недостаточных знаний требований безопасности и охраны труда;
То есть только при нарушениях по ОТ, связанных именно с нововведёнными правилами возможна внеочередная проверка знаний , которую требуют "министры"
Недостаточность знаний- это ещё доказать надо, опять же, без нарушений- не докажешь. Опять же- приведите все подзаконные акты в порядок- тогда требуйте.

Голь на выдумки хитра.. Посмотрел ради интереса Закон об образовании. в словосочетании "Реализация образовательных программ" пропустили слово "профессиональных". Обучение то не по профессии, а по охране труда. Так что смело посылайте их. В том же 1/29 сказано, кто должен обучаться в уц, кого можно и собственными силами обучить.

Проверку знаний самой комиссии именно по нововведённым докам оформлю так: у нас 4 чела обучены в УЦ (1-на запас, я его участие в комиссии на случай отсутствия кого-то из комиссии обговаривала в приказе о создании комиссии по проверке знаний по ОТ.) Чередуя членов комиссии (трое проверяют у четвертого), мы у всех проверим знание этих доков.
P.S. Надо выложенные доки Павлу показать, а то у него под боком такие козюли пишут...

Спасибо большое. Мне кажется это завуалированная реклама и телефон исполнителя приведет нас к какому нибудь УЦ, который впарит очередное обучение под хитро составленным письмом, написанным естественно в рамках реализациии плана по ОТ Нижегородской области.

это не мой бок....

члены то комиссии должны пройти внеочередную в УЦ...

Про внеочередную сказано, что"Объем и порядок процедуры внеочередной проверки знаний требований охраны труда определяются стороной, инициирующей ее проведение." Я же и говорю, сами проверимся.
(Пост 1/29)" п 2.3.2. Обучение по охране труда руководителей и специалистов проводится по соответствующим программам по охране труда непосредственно самой организацией или образовательными учреждениями профессионального образования, учебными центрами." к этой программе обязателен ещё п.2.3.3 (пост 1/29)
Эта программа включает в себя не только нововведённые документы, а внеочередная проверка знаний проводится только по нововведённым докам.
"3.3. Внеочередная проверка знаний требований охраны труда работников организаций независимо от срока проведения предыдущей проверки проводится:
при введении новых или внесении изменений и дополнений в действующие законодательные и иные нормативные правовые акты, содержащие требования охраны труда. При этом осуществляется проверка знаний только этих законодательных и нормативных правовых актов;
"

блин... у членов то комиссии кто примет экзамен? сами у себя? или им ненадо знать новые НПА?

А как проверяет знания компьютер? Он выдаёт результат, а члены комиссии только подписывают протокол. Что нам мешает написать несколько вопросов по теме и правильные ответы на них и директор утвердит такую форму опроса.

ПО ЭБ я давно перешел на проверку знаний на компе на все группы, есть программы онлайн, билеты, и решение прошел или не прошел. Члены комиссии присутствуют и подписывают протокол. Но если роботник хочет без компа то такое тоже возможно, кто мешает скопировать билеты и ответы на бумагу.

опять меня не поняли... Членам комиссии нужна внеочередная? нет?

Членам комиссии нужна внеочередная. Да. 1.4.23 ПТЭЭП "При введении новых правил." Но сказано у Потребителя В новых правилах про потребителей ничего нет, но инспектор уже звонил о необходимости проведения внеочередной проверки.

Я же вроде всё по полочкам разложила, почему меня не понимают?
Членам комиссии нужна внеочередная проверка знаний. Обучение по ОТ комиссия проходила, а что внеочередную проверку знаний она должна проходить именно в УЦ в Постановлении1/29 нет. Это разные проверки, разные программы подготовки к проверке. Инициатором Внеочередной проверки знаний просто потому, что вышли новые НД может быть рбтд( для инициации проверки достаточно будет моей служебки и это будет доказательством недостаточных знаний), директор и определит объем и порядок проверки. Если же инициатором будут другие "по требованию должностных лиц федеральной инспекции труда, других органов государственного надзора и контроля, а также федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области охраны труда, органов местного самоуправления,", то им надо будет предъявить доказательства "при установлении нарушений требований охраны труда и недостаточных знаний требований безопасности и охраны труда;", а для этого нужна официальная проверка и предписание этих проверяющих лиц.

мы про ОТ однако...