Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Еще раз проанализировала пост. правительства от 23 мая 2000 г. N 399 "О нормативных правовых актах, содержащих государственные нормативные требования охраны труда"
Обратила внимание на п. 3. Установить, что государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в нормативных правовых актах, указанных в утвержденном настоящим постановлением перечне (это например, ПОТ РО, ГОСТ и т.п.) , разрабатываются и утверждаются федеральными органами исполнительной власти в следующем порядке:
...
б) отраслевые правила и типовые инструкции по охране труда разрабатываются и утверждаются соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации; и т.д.
Так как Минтруда сейчас нет, то посмотрела полномочия Минздравсоцразвития России и не нашла там функции согласования отраслевых правил по ОТ и т.п. Отсюда делаю вывод, что данный документ в настоящее время хоть и не отменен, но реально не может действовать. Я думаю что при определния статуса документа (НПА или не НПА) правильно будет пользоваться ст. 211 ТК РФ и све. Хочу услышать мнение специалистов в этой области.

Вопрос сложный, я всегда на регистрацию минюста смотрю,
и в пояснительную справку К+.

в 2003 г. с принятием ФЗ "О техническом регулировании" регистрация Минюстом новых правил по охране труда прекратилась. Измененный, не распространяющийся на ОТ закон стал уже после административной реформы.

Известен случай про правила по кранам
viewtopic.php?p=124175

Готовят, судя по докладу д.Коржа, новое постановленьице

Рада, что есть единомышленники, хотя пока и не много. Тоже считаю, что государственными являются только те документы, которые зарегистрированы Минюсте и официально опубликованы (в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 года № 1009). Остальные же приобретают статус обязательных для конкретной организации только в случае, если сама организация решила это для себя. Просто по жизни большинство, даже некоторые юристы, считает ГОСТы, ПОТы, СНиПы и т.п. обязательными для всех.

То есть неприменимы ПОТ РО и ТОИ? Некритично, ибо есть ПОТ РМ, а пракитческая польза ТОИ малополезна, ИОТ лучше писать по ПОТам.

Не к тому, чтобы открыть здесь "электрическую" дискуссию, а в порядке повышения собственной грамотности: пост.1-29 в правовом поле - сорняк?

Я думаю, не совсем так. Все применимо, если это действительно полезно для организации и ПОТ РО и ТОИ. Здесь вопрос в том как отделить государственные требования от не государственных. Государственные нормативные требования охраны труда обязательны для исполнения юридическими и физическими лицами при осуществлении ими любых видов деятельности, ...(ст. 211 ТК РФ) - это с точки зрения государства, все остальные - обязательными могут быть в организации, если так решило руководство организации. Ну, например, Ваш руководитель решил, что все оборудование, которое закупает организация должно безоговорочно соответствовать Государственному cтандарту Союза ССР ГОСТ 12.2.003-91 "Система стандартов безопасности труда. Оборудование производственное. Общие требования безопасности", все - это закон, но закон только для Вас, а другие могут его и не соблюдать.

Предсказания м. Евгения сбываются. Постановление 399 должны отменить.

2. К нормативным правовым актам, содержащим государственные нормативные требования охраны труда, относятся стандарты безопасности труда, правила и типовые инструкции по охране труда, государственные санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (санитарные правила и нормы, санитарные нормы, санитарные правила и гигиенические нормативы, устанавливающие требования к факторам рабочей среды и трудового процесса) (далее - акты, содержащие требования охраны труда).

что существенно - всякие там ПБ, ППБ, НПБ, ПУБЭ, ПТЭ не отнесены к ГНТОТ

То есть, те же правила по кранам например. А из этого через дальние страны следует, что не должен ИОТ заниматься надзором за кранами и др.....

Предполагаю, что здесь прослеживается цепочка: ст. 211 ТК РФ (Федеральный закон), далее разработчик ГНТ ОТ - Минздравсоцразвития России, следующее звено - контролер исполнения этих требований - ГИТ (контроль ПБ не в компетенции ГИТ). А ПБ скованы иной цепью (Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов").

В ПОТ РМ 007
МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫХ
РАБОТАХ И РАЗМЕЩЕНИИ ГРУЗОВ
например есть интересные пункты:
1.21.2. Работники, производящие работы по перемещению грузов кранами и обслуживающие это оборудование, должны быть обучены, аттестованы, допущены к самостоятельным работам в установленном порядке в соответствии с требованиями Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов, Правил устройства и безопасной эксплуатации подъемников (вышек) и др. нормативной документации ...;
1.61. Руководители организации, эксплуатирующей краны, тару, съемные грузозахватные приспособления, крановые пути, обязаны обеспечить их содержание в исправном состоянии и безопасные условия работы путем организации освидетельствований, осмотров, ремонта, обслуживания и надзора в соответствии с требованиями Правил устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов.
1.62. Для осуществления контроля за грузоподъемными машинами и работами, производящимися с их применением, в организации должны быть назначены в установленном Правилами устройства и безопасной эксплуатации грузоподъемных кранов порядке:
специалист по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных машин, съемных грузозахватных приспособлений и тары;
специалисты, ответственные за содержание грузоподъемных машин в исправном состоянии;
работники, ответственные за безопасное производство работ кранами.
и т.д.
Так что фактически инспектор ГИТ контролирует выполнение требований ПБ...

Здесь очень важно отделить 1) государственные нормативные требования охраны труда от 2)требований охраны труда содержащихся в правилах и инструкциях по охране труда (это ст. 209 ТК РФ). Государственные - содержатся в в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации и законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации (ст. 211 ТК РФ). Правила подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 года № 1009. Разъяснения о применении данных Правил утверждены Приказом Минюста РФ от 4 мая 2007 года № 88.
Обязательные требования данных документов:
1. Нормативные правовые акты приобретают обязательную силу после государственной регистрации и официального опубликования.
2. Государственная регистрация возложена на Министерство юстиции РФ;
3. Официальное опубликование НПА федеральных органов исполнительной власти, прошедших регистрацию, производится в «Российской газете» и в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти издательства «Юридическая литература».
А МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ПОГРУЗОЧНО-РАЗГРУЗОЧНЫХ РАБОТАХ И РАЗМЕЩЕНИИ ГРУЗОВ ПОТ М-007-98
в Минюсте не зарегистрированы и официально не опубликованы, соответственно содержащиеся в них требования не могут быть отнесены к государственным нормативные требования охраны труда.
Поправьте, если это не так.

Но каждый раз приходится это доказывать инспектору ГИТ....

ПРАВИЛА ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ
И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
19. Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=22472


Ну и?
посмотрим на список межотраслевых правил по охране труда,
из них по данным критериям НПА являются /

Минюстом зарегистированы:
1) Межотраслевые правила по охране труда при производстве ацетилена, кислорода, процессе напыления и газопламенной обработке
металлов, Зарегистрировано в Минюсте РФ 17 мая 2002 г. N 3443
2) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации нефтебаз, складов ГСМ, стационарных и передвижных автозаправочных станций, Зарегистрировано в Минюсте РФ 31 мая 2002 г. N 3487
3) Межотраслевые правила по охране труда при проведении работ по пайке и лужению изделий, Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 июля 2002 г. N 3582
4) Межотраслевые правила по охране труда при газоплазменной обработке материалов, Зарегистрировано в Минюсте РФ 27 августа 2002 г. N 3743
5) Межотраслевые правила по охране труда при работе с эпоксидными смолами и материалами на их основе, Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 сентября 2002 г. N 3822
6) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации водопроводно-канализационного хозяйства, Зарегистрировано в Минюсте РФ 9 октября 2002 г. N 3847
7) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4726
Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4734
9) Межотраслевые правила по охране труда при переработке пластмасс, Зарегистрировано в Минюсте РФ 19 июня 2003 г. N 4730
10) Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации промышленного транспорта (конвейерный, трубопроводный и другие транспортные средства непрерывного действия), Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 июня 2003 г. N 4824
11) Межотраслевые правила по охране труда при проведении водолазных работ,Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 июля 2007 г. N 9888

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ - ДОБРОВОЛЬНО-МЕТОДИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ,
не могущие служить никаким основанием даже для предписания ГИТ

И это я еще не смотрел факт опубликования...

Ребята, так это же, просто полная "Ж"! Интересно, сам куратор - СоцТруд (или как там его), в какое время даст ответ на этот вопрос. Если с ответом возникнут проблемы, то проблемы у нас у всех...

Замечательная статья Федорца по предмету
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xs7e_DEZHQ5W7tN_TIWqbl_p4cZYDQ4E8eDhch23Cv6k3Cn98l-htOyDRj5jcENR6BNrovxsYUtUQlt1NYDQ8uDxBj0irCpV38JGCQeh4TBilnt_wD8PHC6OYBo-b9Tl-A9OcWKGPsRa-K1jV_CPa1UYrxQNj6C5Z4?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1Ldmtxa0JQa1diV1diU0E2eHlEbXI0MU9OWnlaMW1zRDBjdXVMR1NLSXVHMU9ncFQ0OVRuY0VlVmVWV09VaW0zaHRjc294ZWNyVHNZc1drUzZpa0hGbjJ0UW9iZjhBeHdZNVU5bF84Nkt0b2NzWUUwemZfZlFHbWt1NWpTUGd0Q0lEbTR1cDJnN09nbXpuMG9idmRfZGtaTlNzOXc0TVo1Y2FLNUtjOXZqMUpfdDJSZDl5ZUFqeXdmMkE&b64e=2&sign=c8402ef613287fc5e8682a3758b78850&keyno=0&l10n=ru

I. Подготовка нормативных правовых актов федеральных
органов исполнительной власти

1. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются на основе и во исполнение федеральных конституционных законов, федеральных законов, указов и распоряжений Президента Российской Федерации, постановлений и распоряжений Правительства Российской Федерации, а также по инициативе федеральных органов исполнительной власти в пределах их компетенции.
2. При подготовке нормативных правовых актов рекомендуется использовать Постановление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации", в котором приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:
"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".
3. Со дня вступления в силу Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009 "Об утверждении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются только в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.