Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 11:16 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 3:46 pm
Сообщений: 669
Откуда: Одинцово
Джули-Я писал(а):
А основание? Протокол проверки знаний есть? Есть, вот он! Считаете, что обучение проведено формально? Докажите. :wink:

Дата протокола. Где предыдущие корочки? Легитимность комиссии до "экстренного" обучения. :D
И вообще...... используя кривонаписанность 1/29 вообще и главы 3 в частности ГИТ, при желании, может порезвиться изрядно

вобщем, если б события пошли по предложенному вами сценарию, я б посоветовал не в меру борзым манагерам соглашаться на необученность комиссии, иначе :twisted: :horse: :maniac:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 11:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А основание? Протокол проверки знаний есть? Есть, вот он! Считаете, что обучение проведено формально? Докажите. :wink:

Дата протокола. Где предыдущие корочки? Легитимность комиссии до "экстренного" обучения. :D
И вообще...... используя кривонаписанность 1/29 вообще и главы 3 в частности ГИТ, при желании, может порезвиться изрядно
вобщем, если б события пошли по предложенному вами сценарию, я б посоветовал не в меру борзым манагерам соглашаться на необученность комиссии, иначе :twisted: :horse: :maniac:

Дата протокола не аргумент. То, что люди прошли проверку знаний вчера, а ГИТ пришли сегодня, не подтвердит формальность обучения. Кривонаписанность 1/29 умный РБТД может использовать в своих интересах не хуже ГИТ. Даже если суд признает правоту ГИТ, формулировка нарушения будет уже другая, вместо "не проведено обучение" получим "нарушен порядок проведения обучения". Это уже другое дело. Оспорим и это повторно, опять же пользуясь кривонаписанностью 1/29. А это уже другой суд, другой судья, другое понимание 1/29 и, как вариант, другое решение. Во всяком случае, всё это позволит если не уйти от штрафа, то минимизировать его.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Вообщем завтра еду в ГИТ, сказали можно довезти документы.
Проверка у нас заканчивается в конце месяца, о результатах напишу. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:31 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
marta_23 писал(а):
Вообщем завтра еду в ГИТ, сказали можно довезти документы.
Проверка у нас заканчивается в конце месяца, о результатах напишу. Спасибо.

Юриста с собой возьмите! У Вас опыта маловато, чтобы в одиночку с ГИТ общаться.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А основание? Протокол проверки знаний есть? Есть, вот он! Считаете, что обучение проведено формально? Докажите. :wink:

Дата протокола. Где предыдущие корочки? Легитимность комиссии до "экстренного" обучения. :D
И вообще...... используя кривонаписанность 1/29 вообще и главы 3 в частности ГИТ, при желании, может порезвиться изрядно

вобщем, если б события пошли по предложенному вами сценарию, я б посоветовал не в меру борзым манагерам соглашаться на необученность комиссии, иначе :twisted: :horse: :maniac:

Вообще то у нас 5 руководителей обучены ОТ еще прошлой осенью.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:33 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
marta_23 писал(а):
Trouble писал(а):
Джули-Я писал(а):
А основание? Протокол проверки знаний есть? Есть, вот он! Считаете, что обучение проведено формально? Докажите. :wink:

Дата протокола. Где предыдущие корочки? Легитимность комиссии до "экстренного" обучения. :D
И вообще...... используя кривонаписанность 1/29 вообще и главы 3 в частности ГИТ, при желании, может порезвиться изрядно

вобщем, если б события пошли по предложенному вами сценарию, я б посоветовал не в меру борзым манагерам соглашаться на необученность комиссии, иначе :twisted: :horse: :maniac:

Вообще то у нас 5 руководителей обучены ОТ еще прошлой осенью.

Вариантов развития событий по сценарию только два.
1. ГИТ попытается оштрафовать за ранее не проведенное обучение работников, которое им должны были провести в течении месяца после приёма на работу, а затем проводить с периодичностью раз в 3 года. Это возможно только в случае, если кто-то из работников устроился на работу менее 3-х месяцев назад, но при этом успел отработать более месяца без обучения. Даже если ГИТ невероятно повезёт, и такие работники найдутся, для устранения этого нарушения РБТД достаточно поставить в протоколе правильную дату с учётом всех сроков.
marta_23, обратите внимание на даты в протоколах и удостоверениях, прежде чем отдавать их ГИТ! И в других документах тоже - всё должно сходиться.

2. ГИТ посчитает протоколы недействительными, ссылаясь на справку, которую он выцыганил от РБТД. Но в этом случае нужно учесть, что законодательством в качестве документов, подтверждающих прохождение работником обучения и проверки знаний, предусмотрены только протоколы и удостоверения. Т.е. по сути, ГИТ вообще не должен был брать во внимание отсебятину РБТД, а уж тем более диктовать ему текст этой отсебятины. Поэтому как бы самому ГИТ не вышло боком то, что он при проверке и принятии решений руководствуется непонятными документами и игнорирует те, которые обязан проверять.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Ср июл 20, 2016 12:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Вообщем завтра еду в ГИТ, сказали можно довезти документы.
Проверка у нас заканчивается в конце месяца, о результатах напишу. Спасибо.

Юриста с собой возьмите! У Вас опыта маловато, чтобы в одиночку с ГИТ общаться.

Я же просто еду доки отвезти, а не за предписанием и актом. Все равно брать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 12:52 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
marta_23 писал(а):
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Вообщем завтра еду в ГИТ, сказали можно довезти документы.
Проверка у нас заканчивается в конце месяца, о результатах напишу. Спасибо.

Юриста с собой возьмите! У Вас опыта маловато, чтобы в одиночку с ГИТ общаться.

Я же просто еду доки отвезти, а не за предписанием и актом. Все равно брать?

Это Вам так кажется! :lol: Вас могут о чём-то спросить, попросить что-то подписать и т.д. Вы сами не заметите, как скажете не то, или не скажете того, что надо. В Вашем случае юристы обязательно должны курировать ход проверки и быть в курсе всего. Не понимаю Вашего РБТД... Знает, что у его СОТ опыта работы не много, а в прохождении проверок вообще нет, и никого не дал ему в помощь для подстраховки. Вот поэтому и рождаются бредовые справки. Доверенность на представление интересов предприятия при проверке тоже, небось, на Вас оформлена?
Когда РБТД какие-либо документы для проверяющих подписывает, по одну сторону от него должен стоять СОТ, а по другую юрист, и все подписи ставятся только после их единодушного одобрения. Тем более сейчас, когда за любой косяк может прилететь немалый штраф.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 1:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Джули-Я писал(а):
marta_23 писал(а):
Я же просто еду доки отвезти, а не за предписанием и актом. Все равно брать?

Это Вам так кажется! :lol: Вас могут о чём-то спросить, попросить что-то подписать и т.д. Вы сами не заметите, как скажете не то, или не скажете того, что надо. В Вашем случае юристы обязательно должны курировать ход проверки и быть в курсе всего. Не понимаю Вашего РБТД... Знает, что у его СОТ опыта работы не много, а в прохождении проверок вообще нет, и никого не дал ему в помощь для подстраховки. Вот поэтому и рождаются бредовые справки. Доверенность на представление интересов предприятия при проверке тоже, небось, на Вас оформлена?
Когда РБТД какие-либо документы для проверяющих подписывает, по одну сторону от него должен стоять СОТ, а по другую юрист, и все подписи ставятся только после их единодушного одобрения. Тем более сейчас, когда за любой косяк может прилететь немалый штраф.

нет, доверенность не на меня, а на кадровика. И юристов нам дадут только когда они будут оспаривать штрафы. И вообще наш директор считает что ГИТ проверяет только кадровую работу, а не все предприятие. Так что поеду одна и ничего подписывать не буду, тем более что и доверенности у меня нет! :horse:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
" Документы, подтверждающие обучение по охране труда работников организации и проверку знаний требований охраны труда у работников рабочий профессий, руководителей и специалистов организации в установленном порядке" - так звучит пункт из перечня запрашиваемых доков. Подскажите, что я должна отвезти? Достаточно ли будет приказа о комиссии, приказа об организации обучения, копии протокола о проверке знаний комиссией и удостоверений, выданных сотрудникам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 20, 2016 2:42 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
marta_23 писал(а):
" Документы, подтверждающие обучение по охране труда работников организации и проверку знаний требований охраны труда у работников рабочий профессий, руководителей и специалистов организации в установленном порядке" - так звучит пункт из перечня запрашиваемых доков. Подскажите, что я должна отвезти? Достаточно ли будет приказа о комиссии, приказа об организации обучения, копии протокола о проверке знаний комиссией и удостоверений, выданных сотрудникам?

Достаточно копий протоколов, удостоверений и приказа о создании комиссии. Остальное - если спросят. Могут ещё договор с УЦ на обучение попросить. Изначально советую показывать только обязательные документы по минимуму, например, если удовлетворятся протоколами, то приказ об организации обучения и договор уже не показывать, чтобы не было лишних вопросов и поводов для придирок.
Хотя даже в одном приказе о комиссии можно десяток косяков найти... при желании.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 21, 2016 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Съездила сегодня, отвезла копию протокола, копии удостоверений и приказ о комиссии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 28, 2016 10:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2016 3:08 pm
Сообщений: 30
Вот и прошла у нас проверка. В предписании как и предполагали написали, что не обучались ОТ 20 сотрудников (с перечислением ФИО)и они допущены к работе и не проведены психиатрические освидетельствования водителям, а они допущены к работе. В течении проверки, как я и писала, обучили мы комиссией этих 20 сотрудников, отвезла я в ГИТ протокол и копии удостоверений. В итоге нас обвинили в подлоге по окончанию проверки и не приняли ничего во внимание. Что можно сделать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 28, 2016 12:37 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
marta_23 писал(а):
Вот и прошла у нас проверка. В предписании как и предполагали написали, что не обучались ОТ 20 сотрудников (с перечислением ФИО)и они допущены к работе и не проведены психиатрические освидетельствования водителям, а они допущены к работе. В течении проверки, как я и писала, обучили мы комиссией этих 20 сотрудников, отвезла я в ГИТ протокол и копии удостоверений. В итоге нас обвинили в подлоге по окончанию проверки и не приняли ничего во внимание. Что можно сделать?

Оспаривать скорее, пока срок не прошёл! За косяки в проведении МО водителей ответственность должна нести организация, проводившая МО. За то, что они дали заключение, не проведя всех необходимых обследований, штрафовать вас ГИТ не имел права. В договоре на МО есть ссылка на Приказ №302н? Если да, то проще.
Кстати, обвинение в подлоге как оформлено? Вообще-то это достаточно серьёзное обвинение, и если оно голословное, то...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверка ГИТ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 28, 2016 1:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
marta_23 писал(а):
Вот и прошла у нас проверка. В предписании как и предполагали написали, что не обучались ОТ 20 сотрудников (с перечислением ФИО)и они допущены к работе и не проведены психиатрические освидетельствования водителям, а они допущены к работе. В течении проверки, как я и писала, обучили мы комиссией этих 20 сотрудников, отвезла я в ГИТ протокол и копии удостоверений. В итоге нас обвинили в подлоге по окончанию проверки и не приняли ничего во внимание. Что можно сделать?

И каков размер штрафа?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 194 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь