Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных ламп
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Доброго времени суток всем...
Понимаю, что вновь поднимаю много раз обсуждаемый вопрос о работе с отработанными ртутными лампами, но пока еще нигде не видел КОНКРЕТНЫХ ответов на комплекс вопросов по работе с лампами.
Предистория вопроса: 03 сентября 2010 г. вышло в свет постановление Правительства РФ № 681 "Об утверждении правил обращения с отходами производства и потребления в части осветительных устройств, электрических ламп, ненадлежащие сбор, накопление, использование, обезвреживание, транспортирование и размещение которых может повлечь причинение вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям и окружающей среде". Однако этот документ как и многие другие породил больше вопросов, чем ответов...
Вопрос: существуют ли конкретные нормативные документы, в которых ЧЕТКО записано: в какой таре (форма, размер, материал, общее устройство), в каком количестве, при каких условиях, в каких местах (и чем эти места должны быть оборудованы) должны храниться отработанные ртутные лампы. Так, например, в данном постановлении звучит такая фраза "Не допускается самостоятельное обезвреживание, использование, транспортирование и размещение отработанных ртутьсодержащих ламп потребителями отработанных ртутьсодержащих ламп, а также их накопление в местах, являющихся общим имуществом собственников помещений многоквартирного дома", но нет никаких указаний, а где же их хранить. Если подразумевается, что ТСЖ должно выставить специально изготовленный контейнер на улицу, то где его необходимо устанавливать??? А если собственником отработанных ламп является офис, то где хранить в офисе этот контейнер? Не меньше вопросов и в случае, если отработанные лампы образуются на крупном предприятии...
Заранее благодарю за помощь...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 12:57 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30.04.2003 N 80
"О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.7.1322-03"
(вместе с "Санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления. СанПиН 2.1.7.1322-03", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30.04.2003)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.05.2003 N 4526)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
павел писал(а):
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30.04.2003 N 80
"О введении в действие Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.7.1322-03"
(вместе с "Санитарно-эпидемиологическими правилами и нормативами "Гигиенические требования к размещению и обезвреживанию отходов производства и потребления. СанПиН 2.1.7.1322-03", утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 30.04.2003)
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 12.05.2003 N 4526)


Во-первых, ссылаться на этот документ нельзя по той простой причине, что цитирую "1.2. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила устанавливают гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов)". Думаю, что дальнейшие комментарии излишни...

Во-вторых, этот документ не содержит никаких конкретных ответов на поставленные мною вопросы. Если они есть, то прошу Вас указать конкретные номера пунктов и подпуктов с Вашими комментариями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 1:30 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вы председатель ТСЖ? ну чтобы легче объяснить.... или Вы организация? и кто по должности....

Цитата:
ссылаться на этот документ нельзя по той простой причине, что цитирую "1.2. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила устанавливают гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов)". Думаю, что дальнейшие комментарии излишни...


нельзя ссылаться кому и для кого? скажите подробнее...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
По образованию, я - инженер-эколог. Работаю в учебном центре и занимаюсь преподавание по ОТ, пожарной безопасности, а вот теперь еще и отходами начал заниматься. В настоящее время, разбираюсь с документами, ищу информацию и суммируя все это работаю над конспектом по работе с отходами производства и потребления. Получать консультации в Росприроднадзоре нет смысла, т.к. они сами половины не знают... Вот и задаю вопросы на форумах...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 1:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
павел писал(а):
Вы председатель ТСЖ? ну чтобы легче объяснить.... или Вы организация? и кто по должности....

Цитата:
ссылаться на этот документ нельзя по той простой причине, что цитирую "1.2. Настоящие санитарно-эпидемиологические правила устанавливают гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов)". Думаю, что дальнейшие комментарии излишни...


нельзя ссылаться кому и для кого? скажите подробнее...


А ссылаться нельзя потому, что данный документ устанавливает гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест "централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов)"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 2:12 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ivan Kolodkin писал(а):
А ссылаться нельзя потому, что данный документ устанавливает гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест "централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов)"



Т.е. к моему предприятию с ртутьлампами этот санпин нельзя применять? :shock:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
павел писал(а):
Ivan Kolodkin писал(а):
А ссылаться нельзя потому, что данный документ устанавливает гигиенические требования к размещению, устройству, технологии, режиму эксплуатации и рекультивации мест "централизованного использования, обезвреживания и захоронения отходов производства и потребления (объектов)"



Т.е. к моему предприятию с ртутьлампами этот санпин нельзя применять? :shock:


Если Ваше предприятие занимается централизованным использованием, обезвреживанием и захоронением отходов производства и потребления , то тогда использовать можно, а вот если Ваша организация - это офисное помещение с 10 рабочими местами специалистов-проектировщиков, освещаемое ртутьсодержащими лампами или ТСЖ имеющее на своем балансе только здание и прилегающую к нему территорию, то вы не подпадаете по действие пп 3.1-3.4 документа, на который в ссылаетесь. Кроме того есть такой пункт как (цитирую) "1.3. Требования настоящих правил предназначены для юридических и физических лиц, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией, эксплуатацией объектов и рекультивацией земель."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 2:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ivan Kolodkin писал(а):

Если Ваше предприятие занимается централизованным использованием, обезвреживанием и захоронением отходов производства и потребления , то тогда использовать можно, а вот если Ваша организация - это офисное помещение с 10 рабочими местами специалистов-проектировщиков, освещаемое ртутьсодержащими лампами [/b]


неужели? Как будто мы с ними не юридические лица? и не ведем производственную деятельность?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 2:34 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ivan Kolodkin писал(а):
Кроме того есть такой пункт как (цитирую) "1.3. Требования настоящих правил предназначены для юридических и физических лиц, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией, эксплуатацией объектов и рекультивацией земель."


а если так:
Цитата:
Требования настоящих правил предназначены для юридических и физических лиц, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией, эксплуатацией объектов

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Не хочу Вас обидеть, но наша беседа заходит в тупик из-за разного чтения одного и того же документа.
Для того чтобы избежать "захода в тупик" предлагаю задавать конкретные вопросы и давать конкретные ответы.
Я начинаю:
Вопрос 1: "Ваше предприятие занимается на прямую "централизованным использованием, обезвреживанием и захоронением отходов производства и потребления"?
Вопрос 2: "Вы утверждаете, что завод, занимающийся выпуском продукции и образующий отходы производства и потребления всех категорий и организация, имеющая в своем штате только 10 специалистов-проектировщиков, которые не образуют отходов кроме 5-го класса занимаются одинаковой производственной деятельностью и к ним должно применять одинаковые требования в области экологической безопасности".
Ответьте "Да" или "Нет".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 3:39 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
1. да... но не всеми этими видами...
2. да.... закон един для всех, если нет исключений....

у конструкторов в офисе ртутные лампы это тоже отходы их производственной деятельности...
"...Производственная деятельность - совокупность действий работников с применением средств труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг..."

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 4:14 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Есть Типовая инструкция по обращению со ртутными лампами

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Спасибо, за четкие ответы. Я полностью согласен с Вами в том, что законодательство должно быть единым для всех. Но в каждом нормативном документе есть свои нюансы. Поэтому задаю следующие вопросы:
Вопрос 1: я уже много раз цитировал фразу "централизованным использованием, обезвреживанием и захоронением отходов производства и потребления" взятую из СанПиНа, на который Вы ссылаетесь, а Вы я уверен читали Федеральный закон "Об отходах производства и потребления". Так вот, в этом законе дано четкое определение таким понятиям как "использование отходов", "обезвреживание отходов" и "захоронение отходов".
Цитирую:
- использование отходов - применение отходов для производства товаров (продукции), выполнения работ, оказания услуг или для получения энергии;
- обезвреживание отходов - обработка отходов, в том числе сжигание и обеззараживание отходов на специализированных установках, в целях предотвращения вредного воздействия отходов на здоровье человека и окружающую среду;
- захоронение отходов - изоляция отходов, не подлежащих дальнейшему использованию, в специальных хранилищах в целях предотвращения попадания вредных веществ в окружающую среду.

А теперь ответьте мне, считаете ли вы, что офисная организация, которую я приводил в примере занимается ХОТЯ БЫ ОДНИМ из указанных видов деятельности "использование", "обезвреживание" или "захоронение"?

Да, я полностью согласен с вами в том моменте, что люминисцентные лампы, образовавшиеся в ходе работы офиса - это отходы производства и потребления. Но, офисная организация в соответствии с Федеральным законом "Об отходах производства и потребления" может заниматься только накоплением отходов - временным складированием отходов (на срок не более чем шесть месяцев) в местах (на площадках), обустроенных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в целях их дальнейшего использования, обезвреживания, размещения, транспортирования. Так вот СанПин, на который Вы ссылаетесь, не включат в себя такой вид деятельности как "накопление отходов".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Порядок сбора, накопления и трнспортировки отработанных
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 09, 2010 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 9:10 am
Сообщений: 21
Сергей Алиевич писал(а):
Есть Типовая инструкция по обращению со ртутными лампами


А можете мне выслать саму инструкцию, или дать все данные по ней: кем разработана, утверждена, шифр и т.д. Т.е. дать информацию по которой можно судить о том, что данная инструкция имеет соответствующую юридическую силу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу   1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь