Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 12:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
павел писал(а):
Олег1 писал(а):
исходные данные обязательны!


их можно с потолка городить?

Ув. павел. исходные данные это документ, который обязывает проектировщиков и строителей к определенным финансовым тратам и есно никто в здравом уме не будет их с потолка городить. Если их так подготовили, то проектировщик (хозяин объекта) вправе их через суд отменить и потребовать финансовую компенсацию, что больно...речь может идти о десятках миллионов !
+правила подготовки и содержание информации в Исходных данных есно регламентировано принятыми в соответствии с законом стандартами и СП
Ув Solaris, что вы примолкли, повторяю вопрос!

-исходные данные обязательны! В полном объеме от запятой до запятой. Если что там не нравиться, они обжалуются или через МЧС или суд.
Правильно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 1:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Жду ответа на вопрос


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 2:52 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
-исходные данные обязательны! В полном объеме от запятой до запятой. Если что там не нравиться, они обжалуются или через МЧС или суд.
Правильно?


Обязательны в части не противоречащей зак-ву более высокого уроня.
Суд лишь подтвердит это.
Если следовать вашей логике, то до момента признания судом недействительным акта о начислении пени налоговой будут дейстительным? А пени сконсят лишь те что приходит на период после признания судом акта недействительным.
Вообще что вы пытаетесь отстоять? То что до суда все законно, а вот после нет. И вы понимаете, что изначально требование незаконно? Что за ернуда?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Последний раз редактировалось Solaris Пт авг 23, 2013 3:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 3:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
Обязательны в части не противоречащей зак-ву более высокого уроня.
Суд лишь подтвердит это.


То есть часть исходных данных Вы будете учитывать, часть нет.
Пока не буде решения суда как Вы можете говорить о противоречии зак-ву более высокого уроня?
Резюмирую, в нарушение требований ФЗ 384, ст. 15 п. 2., Вы призываете не учитывать ЧАСТЬ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ. ИМХО ВЫ нарушаете закон
:dont:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 3:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Solaris писал(а):
Обязательны в части не противоречащей зак-ву более высокого уроня.
Суд лишь подтвердит это.


То есть часть исходных данных Вы будете учитывать, часть нет.
Пока не буде решения суда как Вы можете говорить о противоречии зак-ву более высокого уроня?
Резюмирую, в нарушение требований ФЗ 384, ст. 15 п. 2., Вы призываете не учитывать ЧАСТЬ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ. ИМХО ВЫ нарушаете закон
:dont:


Да, именно так. Я волен следовать делать так, или придерживаться тому, что мне написал вот МЧС.
Вам в исходных данных напишут, что они стоят 1 млн. и что же вы скажете это все законнно?
И еще раз спрашиваю - что вы отстаиваете? Что за бредовую позицию заняли - знаете что незаконно и что для этого вот как вы говорите достаточно решения суда? В чем смысл тогда вашей столь отчаянной защиты?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 3:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
Да, именно так. Я волен следовать делать так, или придерживаться тому, что мне написал вот МЧС.
...........

Solaris писал(а):
Вам в исходных данных напишут, что они стоят 1 млн. и что же вы скажете это все законнно?

Это уже будет криминал. про него не говорим.
:dont:
384-ФЗ
ч. 2 ст. 15 "В проектной документации здания или сооружения лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть учтены исходные данные, передаваемые застройщиком (заказчиком) в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности".
В таком случае Вы нарушаете закон


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 3:23 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Solaris писал(а):
Да, именно так. Я волен следовать делать так, или придерживаться тому, что мне написал вот МЧС.
...........

Solaris писал(а):
Вам в исходных данных напишут, что они стоят 1 млн. и что же вы скажете это все законнно?

Это уже будет криминал. про него не говорим.
:dont:
384-ФЗ
ч. 2 ст. 15 "В проектной документации здания или сооружения лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть учтены исходные данные, передаваемые застройщиком (заказчиком) в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности".
В таком случае Вы нарушаете закон


Не нарушаю. В противном случае к примеру штраф неаложенный до принятием судом решения о признании недействительным акта о привлечении к ответственности и наложении штрафа не подлежит отмене. МЧС надо будет просто успевать привлечь к ответственности до суда, содрать штраф.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
Да, именно так. Я волен следовать делать так, или придерживаться тому, что мне написал вот МЧС.
Solaris писал(а):
Обязательны в части не противоречащей зак-ву более высокого уроня.
Solaris писал(а):
Не нарушаю. В противном случае к примеру штраф неаложенный до принятием судом решения о признании недействительным акта о привлечении к ответственности и наложении штрафа не подлежит отмене. МЧС надо будет просто успевать привлечь к ответственности до суда, содрать штраф.

Ну так приведите ту норму закона БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ. на основании которой Вы можете не выполнять 384-ФЗ!!!!
Думаю это или Конституция или один из конст-х законов! Будьте любезны № закона, номер статьи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:56 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Ну так приведите ту норму закона БОЛЕЕ ВЫСОКОГО УРОВНЯ. на основании которой Вы можете не выполнять 384-ФЗ!!!!
Думаю это или Конституция или один из конст-х законов! Будьте любезны № закона, номер статьи!


А не надо противопоставлять тут 384-ФЗ и вот необходимость выполнять незаконное требование. Иначе с вашей логикой можно также говорить о невыполнении акта о привлечении к ответственности, содержащего незаконные требования, вопреки 116-ФЗ, и того более - Конституции, ведь акт составил целый орган исполнительной власти! предусмотренный Конституцией (конечно Ростехнадзор там непосредственно не указан, а только лишь деление власти на законодательную и исполнительную).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:59 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Исходные данные это даже ненормативный акт. И он должен соответствовать и 384-ФЗ и Закону о техрегулировании и перечню обязательных технических документов, утвержденных Правительством во исполнение ТР о безопасности зданий и сооружений.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 5:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
Исходные данные это даже ненормативный акт.

Но в соответствии с 384-ФЗ учет его для проектирования обязателен!
Solaris писал(а):
И он должен соответствовать и 384-ФЗ и Закону о техрегулировании и перечню обязательных технических документов, утвержденных Правительством во исполнение ТР о безопасности зданий и сооружений.

И в чем его не соответствие?
Solaris писал(а):
перечню обязательных технических документов,

Если исходя из Вашей логики ИД могут содержать только те, которые входят в перечень обязательных технических документов, какой смысл тогда в ИД, ведь вышеуказанные стандарты и так ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!?

И вообще законны требования ИД или не законны имеет право установить только суд. Пока нет судебного решения:
384-ФЗ
ч. 2 ст. 15 "В проектной документации здания или сооружения лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть учтены исходные данные, передаваемые застройщиком (заказчиком) в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности
"
:dont:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 6:00 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Но в соответствии с 384-ФЗ учет его для проектирования обязателен!

и что теперь незаконные требования выполнять?

И в чем его не соответствие?

бог ты мой, в том что на него ссылаются как обязательный документ

Если исходя из Вашей логики ИД могут содержать только те, которые входят в перечень обязательных технических документов, какой смысл тогда в ИД, ведь вышеуказанные стандарты и так ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!?

на сегоднящний день просто требования к выдаче и оформлению ИД не носят обязательный характер. сделают ГОСТ обязательным - мне все равно.

И вообще законны требования ИД или не законны имеет право установить только суд. Пока нет судебного решения:

где это указанно? т.е. сам орган власти не может исправлять собственные ошибки? вы что-нибудь о досудебном обжаловании слышали?
и если вам завтра МЧС предпишет на голове ходить вы это будете исправно исполнять, пока вот суд не отменит? может не будете юристу ерунду говорить о праве и зак-ве?
я вам вот что то говорю про радиацию или ударную волну? вы выглядете не лучшим образом когда пытаетесь рассуждать о том, что вам не понятно и не составляет багаж профессиональных знаний.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 6:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
В конечном итоге вы что защищаете? Если даже вот необходимо судебное решение, то как фиг разница в итоге ведь мы все рано говорим о незаконности действий МЧС.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 7:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Боже мой , нас читают, и не дай бог кто нибудь последуют Вашим советам и попытаются не учитывать ИД.... :nerv:
Разница между тех. регламентом и стандартом в плане обязательности исполнения: если обязательность требований технических регламентов установлена законодательно, то требования стандартов считаются добровольными. Однако существует множество причин для того, чтобы эти требования соблюдались обязательно.
Вы хоть представляете те случаи, когда стандарты становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ!?
1. Подсказываю первый случай: выполнение требований стандарта может стать доказательной основой соблюдения технического регламента.
Какие есть еще!? Похоже в нарушение законодательства Вы считаете что таких причин больше не существует!
ВЫ не правы, их еще целая куча!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве
UNREAD_POSTДобавлено: Сб авг 24, 2013 3:48 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Боже мой , нас читают, и не дай бог кто нибудь последуют Вашим советам и попытаются не учитывать ИД.... :nerv:
Разница между тех. регламентом и стандартом в плане обязательности исполнения: если обязательность требований технических регламентов установлена законодательно, то требования стандартов считаются добровольными. Однако существует множество причин для того, чтобы эти требования соблюдались обязательно.
Вы хоть представляете те случаи, когда стандарты становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ!?
1. Подсказываю первый случай: выполнение требований стандарта может стать доказательной основой соблюдения технического регламента.
Какие есть еще!? Похоже в нарушение законодательства Вы считаете что таких причин больше не существует!
ВЫ не правы, их еще целая куча!!!


Вы можете молиться на эти ИД, как на святое откровение. Для большинства читающих этот форум это всего лишь один из видо ненормативных актов. Проблемы, которые возникают при их исполнении рещаются в большинстве случаем в досудебном порядке.
Стандарты добровольны не потому что так "считают", а в силу закона.
У вас крайне своеобразное понимание зак-ва, для вас это масса которая может принимать любую форму, которая вам в конкретный момент нужна. Между тем это не так. И не смешивайте обязательность в силу нормативного характера и следование нормативной норме в силу диспозитивности его характера.
И не надо мне вот что то подсказывать я обращал внимание на диспозитивность применения нормы о применении стандартов задолго до ващего здесь "открытия". Возможно что вы со временем тут поймете, что как воинствующий дилетант в юриспруденции вели все это время "борьбу с ветрянными мельницами".

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 318 ]  На страницу   Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь