Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 2:52 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
О! Solaris здесь!
А я о чем Вам говорю? Розлив остается в пределах обваловки-ПЛАРН не нужен. Раньше он был не нужен если к-во нефтепродуктов ниже объемов, указанных в приказе МПР России от 03.03.2003 № 156. А сейчас и его (приказа МПР) нижние уровни действуют. Возможный розлив не может привести к ЧС (а проект распространяется на мероприятия по "по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обусловленных разливами нефти и/или нефтепродуктов и/или газового конденсата (далее – разливы нефти и нефтепродуктов) и их ликвидации, в том числе по локализации и ликвидации разливов нефти и нефтепродуктов") Не может быть ЧС то и правила не действуют+новинка еще сокращающая к-во организаций, которые должны разрабатывать ПЛАРН,.....


МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 3 марта 2003 г. N 156

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УКАЗАНИЙ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НИЖНЕГО УРОВНЯ РАЗЛИВА НЕФТИ
И НЕФТЕПРОДУКТОВ ДЛЯ ОТНЕСЕНИЯ АВАРИЙНОГО РАЗЛИВА
К ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ

В целях обеспечения Основных требований к разработке планов по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 августа 2000 г. N 613 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 35, ст. 3582; 2002, N 16, ст. 1569), приказываю:
Утвердить прилагаемые Указания по определению нижнего уровня разлива нефти и нефтепродуктов для отнесения аварийного разлива к чрезвычайной ситуации.

это ни о чем не говорит? примут постановление и утратит силу и приказ МПР

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 2:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Solaris писал(а):
в данном случае такой учет вторичен по отношению к отнесению к ПОО местными властями

Переведите на обыкновенный русский, я понимаю только законно-не законно. Учет местными органами управления по делам
гражданской обороны и чрезвычайным ситуациям ПОО законен? Приведет к юридическим последствиям для организаций и местной власти?
А?


речь идет о том, что МЧС не осуществляет отнесение к ПОО, а действует на основании данных предоставленных вот местными властями

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 3:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 3 марта 2003 г. N 156

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УКАЗАНИЙ
ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НИЖНЕГО УРОВНЯ РАЗЛИВА НЕФТИ
И НЕФТЕПРОДУКТОВ ДЛЯ ОТНЕСЕНИЯ АВАРИЙНОГО РАЗЛИВА
К ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ

В целях обеспечения Основных требований к разработке планов по предупреждению и ликвидации аварийных разливов нефти и нефтепродуктов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 августа 2000 г. N 613 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 35, ст. 3582; 2002, N 16, ст. 1569), приказываю:
Утвердить прилагаемые Указания по определению нижнего уровня разлива нефти и нефтепродуктов для отнесения аварийного разлива к чрезвычайной ситуации.

это ни о чем не говорит? примут постановление и утратит силу и приказ МПР

Ну это не серьезно, основывать разговор на предположениях....Да и не вижу юридически значимых причин отменять приказ, он логичен и не противоречит проекту.
Solaris писал(а):
речь идет о том, что МЧС не осуществляет отнесение к ПОО, а действует на основании данных предоставленных вот местными властями

Ваши слова да МЧС бы в уши, к сожалению все происходит следующим образом, собирается в субъекте РФ МЧС, РТН и ряд других ведомств и решают какие из взрыво-пожаро-химико опасных пр-в включить в свой список и реальная опасность пр-ва не является определяющей при принятии решения....Вот и получается куча объектов ими не учтена-зато показатели-ГУД....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 3:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ну это не серьезно, основывать разговор на предположениях....Да и не вижу юридически значимых причин отменять приказ, он логичен и не противоречит проекту.

Не смешите, откройте действующее постановление и увидете, что приказ МПР принимался во исполнение такового. В проекте ничего подобного нет.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 4:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
Не смешите, откройте действующее постановление и увидете, что приказ МПР принимался во исполнение такового. В проекте ничего подобного нет

Ок, 613 постановление отменяют, вводят проект, и что это автоматом отменяет приказ МПР?-нет и руководствоваться им будет можно и нужно+максиум что будет, МПР переиздаст приказ с ссылкой на новое ППР, а то и без нее....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 4:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Solaris писал(а):
Не смешите, откройте действующее постановление и увидете, что приказ МПР принимался во исполнение такового. В проекте ничего подобного нет

Ок, 613 постановление отменяют, вводят проект, и что это автоматом отменяет приказ МПР?-нет и руководствоваться им будет можно и нужно+максиум что будет, МПР переиздаст приказ с ссылкой на новое ППР, а то и без нее....


Еще раз - проектом не предусмотрены никакие нижние уровни, концепция поменялась. Не пытайтесь здесь выдать белое за черное.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 15, 2013 4:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
Еще раз - проектом не предусмотрены никакие нижние уровни, концепция поменялась. Не пытайтесь здесь выдать белое за черное.

А как же это?
Олег1 писал(а):
Организации, имеющие опасные производственные объекты, ........и на которых возможны разливы нефти и нефтепродуктов, в объемах, исключающих в соответствии с проектной документацией или планом мероприятий по локализации и ликвидации последствий аварий, или декларацией промышленной безопасности опасного производственного объекта выход разливов нефти и нефтепродуктов за пределы блока объекта (цеха, установки, производственного участка), планирование и осуществление мероприятий проводятся в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
Т. е. если розлив не выходит за пределы блока объекта (цеха, установки, производственного участка, ПЛАРН НЕ НУЖЕН....

Такого же мнения ув. Сергей Николаевич на не без известном Вам форуме http://kulpinov.maxbb.ru/topic13-435.html
Даже само МЧС такого же мнения, см. Пояснительную записку лист 11 "Так, абзацем вторым пункта 2 проекта правил планирования исключается необходимость разработки планов и их реализации для организаций, у которых исключен риск выхода нефтепродуктов за пределы объекта, достигаемый путем внедрения современных технологий и применения мер инженерной защиты в соответствии с проектной документацией.
Данный абзац изложен в следующей редакции:
«Организации, имеющие опасные производственные объекты, расположенные на сухопутной части территорий Российской Федерации, на которых возможны разливы нефти и/или нефтепродуктов, в объемах, исключающих риск выхода разливов нефти и/или нефтепродуктов за пределы блока объекта (цеха, установки, производственного участка), установленного проектной документацией опасного производственного объекта, планирование и реализацию мероприятий для таких разливов нефти и/или нефтепродуктов не осуществляют. Планирование мероприятий в данных случаях осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности». "
Так что пенку Вы здесь пустили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 16, 2013 3:57 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
вам что, сложно представить опрокинувшейся нефтевоз за пределами территории базы или же нефть хлынувшую за обваловку?
потом, в указанной вами ссылке речь не идет о каком то заранее установленном минимуме, это может быть и тысячи тонн нефти, но которые не растекутся по территории благодаря инженерными сооружениям (обваловка) и, напротив, небольшой склад нефтепродуктов которе из-за аварии попали в местный водоем, т.к обваловка была плохая.
т.е. иными словами акцент теперь делается на условия хранения а не минимальный размер разлива.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 16, 2013 8:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
вам что, сложно представить опрокинувшейся нефтевоз за пределами территории базы или же нефть хлынувшую за обваловку?
потом, в указанной вами ссылке речь не идет о каком то заранее установленном минимуме, это может быть и тысячи тонн нефти, но которые не растекутся по территории благодаря инженерными сооружениям (обваловка) и, напротив, небольшой склад нефтепродуктов которе из-за аварии попали в местный водоем, т.к обваловка была плохая.
т.е. иными словами акцент теперь делается на условия хранения а не минимальный размер разлива.

Нет, нет опираемся на планирующую (проектную) документацию, смотрим по ней-разлива за пределы обваловки нет- ПЛАРН не нужен. Это серьезное уменьшение количества организаций разрабатывающих ПЛАРН и соответствует здравому смыслу. И поправлял я Вас не из вредности а только потому, что МЧС, увидев Ваш первый (критикуемый мной) тезис и воспользовавшись тем что он не правильный, не разбираясь в остальном-просто не будет Ваш отзыв учитывать....метода у них понимаете ли такая......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 16, 2013 9:38 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Solaris писал(а):
вам что, сложно представить опрокинувшейся нефтевоз за пределами территории базы или же нефть хлынувшую за обваловку?
потом, в указанной вами ссылке речь не идет о каком то заранее установленном минимуме, это может быть и тысячи тонн нефти, но которые не растекутся по территории благодаря инженерными сооружениям (обваловка) и, напротив, небольшой склад нефтепродуктов которе из-за аварии попали в местный водоем, т.к обваловка была плохая.
т.е. иными словами акцент теперь делается на условия хранения а не минимальный размер разлива.

Нет, нет опираемся на планирующую (проектную) документацию, смотрим по ней-разлива за пределы обваловки нет- ПЛАРН не нужен. Это серьезное уменьшение количества организаций разрабатывающих ПЛАРН и соответствует здравому смыслу. И поправлял я Вас не из вредности а только потому, что МЧС, увидев Ваш первый (критикуемый мной) тезис и воспользовавшись тем что он не правильный, не разбираясь в остальном-просто не будет Ваш отзыв учитывать....метода у них понимаете ли такая......


а, все таки минимальное количество вы согласились что его по новым правилам нет и не будет.
что касается проектной документации, а если все же выход за пределы по проекту есть? речь идет о 200л. бочке которая разлилась за пределы как там написано - "цеха"? городить ПЛАРН, привлекать спасателей...?
что касается вот читать будут или нет, то мы уже направили сообщение в Минэкономразвития о том, что МЧС проводит обсуждение в нарушение порядка - они должны все это проводить в рамках ОРВ, а Общественных слушаний.
Но МЧС мы - эксперты в печенках видимо, т.к. заваливаем одн уже проект за другим. Кроме того и на действующий порядок МЧС получило "по каске".

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 16, 2013 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
что касается вот читать будут или нет, то мы уже направили сообщение в Минэкономразвития о том, что МЧС проводит обсуждение в нарушение порядка - они должны все это проводить в рамках ОРВ, а Общественных слушаний.
Но МЧС мы - эксперты в печенках видимо, т.к. заваливаем одн уже проект за другим. Кроме того и на действующий порядок МЧС получило "по каске".

Дай то бог! А то качество проектов..... :maniac:
Solaris писал(а):
а, все таки минимальное количество вы согласились что его по новым правилам нет и не будет.
что касается проектной документации, а если все же выход за пределы по проекту есть? речь идет о 200л. бочке которая разлилась за пределы как там написано - "цеха"? городить ПЛАРН, привлекать спасателей...?

Нет-нет, смотрите, данный порядок направлен на "устанавливают порядок планирования и осуществления (выполнения) мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций, обусловленных разливами нефти и/или нефтепродуктов " п.1, т. е. он регламентирует мероприятия не по любому разливу, а только по такому, который может быть ЧС, уровень разлива который является ЧС регламентирован приказом МПР, соответственно одинокая бочка с ГСМ не подпадает под положение и соответственно ПЛАРН не делается.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 16, 2013 2:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
да ни при чем здесь приказ МПР
нету в проекте оснований для его принятия (сохранения)
найдите в проекте основания для этого приказа.
в действующем об зтом прямо говорится.
вообщем давайте не будем опять разводить не нужные споры, а то вы такой любитель их

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 16, 2013 2:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Олег1 писал(а):
Solaris писал(а):
что касается вот читать будут или нет, то мы уже направили сообщение в Минэкономразвития о том, что МЧС проводит обсуждение в нарушение порядка - они должны все это проводить в рамках ОРВ, а Общественных слушаний.
Но МЧС мы - эксперты в печенках видимо, т.к. заваливаем одн уже проект за другим. Кроме того и на действующий порядок МЧС получило "по каске".

Дай то бог! А то качество проектов..... :maniac:
.



а вы думаете с чьей подачи отменили госэкспертизу ПЛАРН?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 16, 2013 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 2:06 pm
Сообщений: 283
Solaris писал(а):
да ни при чем здесь приказ МПР
нету в проекте оснований для его принятия (сохранения)

Отменят, будем об этом говорить, а пока он действующий и его надо принимать во внимание. Сейчас в любом суде, а штрафы по ЧС идут через суд, этот приказ примут и его требования будут приняты во внимание.
Solaris писал(а):
вообщем давайте не будем опять разводить не нужные споры, а то вы такой любитель их

А вот тут как то взаимно.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОРВ: изменения по ПЛАРНам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 16, 2013 3:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
А разве кто говорил что он сегодня не действующий?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь