проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве

Solaris · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 10:39 am

Вообще не понимаю, что пытаетесь опровергнуть? Какие то очевидные вещи. К чему этот спор?
Предложили бы лучше более верное определение ЧС.

Олег1 · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 11:02 am

Непонятно, почему Вы игнорируете определение ЧС . Чрезвычайная ситуация - это обстановка на определенной территории.....т.е. к ЧС в определении 68-ФЗ можно отнести только последствия аварий и т. д. которые распространились на определенную территорию. Грубо говоря электрика ударило эл. током со смертельным исходом, это не ЧС в понимании 68-ФЗ, это несчастный случай и т. д.

Олег1 · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 11:09 am

Solaris писал(а):

Вообще не понимаю, что пытаетесь опровергнуть? Какие то очевидные вещи. К чему этот спор?
Предложили бы лучше более верное определение ЧС.

Даже не пытаюсь с Вами спорить, хотя бы потому, что вас переубедить не возможно. Придумывать другое определение ЧС не вижу смысла, во-первых мозг чем занять на работе и так есть, во вторых посмотрел докторские и т. д. дисертации по вопросам ЧС, всех устраивает определение....
Считаю, что вы просто не хотите понять отличие ЧС от той же аварии, различие в территории на которой произошла ЧС, при аварии территории с опасными факторами....нет и ее ликвидация регулируется 116-ФЗ.....

Solaris · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 11:28 am

Олег1 писал(а):

Непонятно, почему Вы игнорируете определение ЧС . Чрезвычайная ситуация - это обстановка на определенной территории.....т.е. к ЧС в определении 68-ФЗ можно отнести только последствия аварий и т. д. которые распространились на определенную территорию. Грубо говоря электрика ударило эл. током со смертельным исходом, это не ЧС в понимании 68-ФЗ, это несчастный случай и т. д.

Я, и не только я, вам пояснили, что под ЧС исходя из текущего определения можно подвести любое ЧП (аварию). Ибо таковая случается не просто во времени, но и пространстве. А оно у нас трехмерно и представляет собой территорию.
Электрика где ударило током? На территории предприятия.

Solaris · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 11:35 am

Олег1 писал(а):

Solaris писал(а):

Вообще не понимаю, что пытаетесь опровергнуть? Какие то очевидные вещи. К чему этот спор?
Предложили бы лучше более верное определение ЧС.

Даже не пытаюсь с Вами спорить, хотя бы потому, что вас переубедить не возможно. Придумывать другое определение ЧС не вижу смысла, во-первых мозг чем занять на работе и так есть, во вторых посмотрел докторские и т. д. дисертации по вопросам ЧС, всех устраивает определение....
Считаю, что вы просто не хотите понять отличие ЧС от той же аварии, различие в территории на которой произошла ЧС, при аварии территории с опасными факторами....нет и ее ликвидация регулируется 116-ФЗ.....

Сложно оспорить, то, что очевидно. А не со мной вот спорить. А вы как раз пытаетесь оспорить такую явную вещь, что любая авария, как общее правило, случается в пространстве, на определенной территории. И не важно сколько сантиметров, метров или киллометров она составляет.

Олег1 · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 11:50 am

ГОСТ Р 22.0.01-94
4.1 Основными целями комплекса стандартов БЧС являются:
- повышение эффективности мероприятий по предупреждению и ликвидаций ЧС на всех
уровнях (федеральном, региональном, местном) для обеспечения безопасности населения и
объектов народного хозяйства в природных, техногенных, биолого-социальных и военных ЧС;
предотвращение или снижение ущерба в ЧС;
- эффективное использование и экономия материальных и трудовых ресурсов при
проведении мероприятий по предупреждению и ликвидации ЧС.
Таким образом стандарты данной серии имеют свою цель: регулирование мероприятий по предупреждению и ликвидации ЧС. Мероприятия по предупреждению и ликвидации ЧС относяться к «процессам…. Эксплуатации» и таким образом подпадают под действие 184-ФЗ

Эксплуатация - стадия жизненного цикла объекта, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество (работоспособное состояние). (ГОСТ Р 51617-2000)
4.2 Основными задачами комплекса стандартов БЧС является установление:
………..
- способов обеспечения безопасности населения и объектов народного хозяйства, а также
требований к средствам, используемых для этих целей
И соответственно их требования «подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений»
Я не собираюсь что либо доказывать, спорить, я высказал свое мнение....которое считаю в данном случае достаточно обоснованным и для суда.....

Solaris · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 11:59 am

Олег1 писал(а):

ГОСТ Р 22.0.01-94
4.1 Основными целями комплекса стандартов БЧС являются:
- повышение эффективности мероприятий по предупреждению и ликвидаций ЧС на всех
уровнях (федеральном, региональном, местном) для обеспечения безопасности населения и
объектов народного хозяйства в природных, техногенных, биолого-социальных и военных ЧС;
предотвращение или снижение ущерба в ЧС;
- эффективное использование и экономия материальных и трудовых ресурсов при
проведении мероприятий по предупреждению и ликвидации ЧС.
Таким образом стандарты данной серии имеют свою цель: регулирование мероприятий по предупреждению и ликвидации ЧС. Мероприятия по предупреждению и ликвидации ЧС относяться к «процессам…. Эксплуатации» и таким образом подпадают под действие 184-ФЗ

Эксплуатация - стадия жизненного цикла объекта, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество (работоспособное состояние). (ГОСТ Р 51617-2000)
4.2 Основными задачами комплекса стандартов БЧС является установление:
………..
- способов обеспечения безопасности населения и объектов народного хозяйства, а также
требований к средствам, используемых для этих целей
И соответственно их требования «подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений»
Я не собираюсь что либо доказывать, спорить, я высказал свое мнение....которое считаю в данном случае достаточно обоснованным и для суда.....

За суд не надо говорить только. Походите с мое, тогда будете вот утверждать, что сгодится для суда, а что нет.
Еще раз - целью техрегулирования является установление требований к продукции и связанным (т.е. не просто вот к эксплуатации как таковой) с ним процессам эксплуатации.
Перечисленные вами выдержки ничего подобного не содержат, где конкретика?
Берем техрегламент по СИЗ - вот здесь могут быть применены на добровольной основе ГОСТы определяющие порядок их изготовления, безопасной эксплуатации.
Раз уж у вас такие проблемы в понимании техрегулирования, попробую "объяснить на пальцах".
На сегодня техрегламенты устанавливают минимальные требования к видам безопасности, перечисленным в законе о техрегулировании. Т.е. есть требование к безопасности мебели, ее остойчивости. А как она будет достигнута, три ножки будет у тубаретки или пять - не дело техрегламента. Этот вопрос решается в нацстандартах.

Олег1 · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 12:24 pm

Solaris писал(а):

что любая авария, как общее правило, случается в пространстве, на определенной территории. И не важно сколько сантиметров, метров или киллометров она составляет.

Данное утверждение насчет сантиметров можно принять только в качестве шутки, спасибо, позабавили, смеялся :lol:

Solaris · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 1:01 pm

Олег1 писал(а):

Solaris писал(а):

что любая авария, как общее правило, случается в пространстве, на определенной территории. И не важно сколько сантиметров, метров или киллометров она составляет.

Данное утверждение насчет сантиметров можно принять только в качестве шутки, спасибо, позабавили, смеялся :lol:

Какие шутки, разлив ртути, к примеру, в пределах нескольких см. соберет много народу.

Олег1 · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 1:03 pm

Solaris писал(а):

Еще раз - целью техрегулирования является установление требований к продукции и связанным (т.е. не просто вот к эксплуатации как таковой) с ним процессам эксплуатации.
Перечисленные вами выдержки ничего подобного не содержат, где конкретика?

А пожалуйста, требования к продукции и связанным с ней процессам эксплуатации
ГОСТ Р 22.6.01-95 «Защита систем хозяйственно-питьевого водоснабжения. Общие требования»

ГОСТ Р 22.9.01-95 «Аварийно-спасательный инструмент и оборудование. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.9.02-95 «Режимы деятельности спасателей использующих средства индивидуальной защиты при ликвидации последствий аварии на химически опасных объектах. Общие требования»

ГОСТ Р 22.9.03-95 «Средства инженерного обеспечения аварийно-спасательных работ. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.9.04-95 «Средства поиска людей в завалах. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.9.05-95 «Комплексы средств индивидуальной защиты спасателей. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.8.04-96 «Технические средства санитарной обработки людей. Дезинфикционно-душевые установки. Общие требования»

ГОСТ Р 22.2.08-96 «Безопасность движения поездов. Термины и определения»

ГОСТ Р 22.3.04-96 «Контроль населения дозиметрический. Метод определения поглощения доз внешнего гамма-излучения по спектрам электронного парамагнитного резонанса зубной эмали»

ГОСТ Р 22.9.06-96 «Спасательные эластомерные силовые конструкции. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.0.10-96 «Правила нанесения на карты обстановки о чрезвычайных ситуациях. Условные обозначения»

ГОСТ 22.6.02-97 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Мобильные средства очистки поверхностных вод. Общие технические требования»
ГОСТ Р 22.3.06-97 «Средства индивидуальной защиты от радиоактивных веществ. Общие технические требования»
ГОСТ Р 12.4.026-2001 «Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний»
ГОСТ Р 12.4.034-2001 «Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Классификация и маркировка»
ГОСТ Р 22.8.08-2001 «Метод определения поглощенной дозы внешнего гамма-излучения по термолюминесценции кварца строительной керамики. Порядок проведения измерений»
ГОСТ Р 22.1.11-2002 «Мониторинг состояния водоподпорных гидротехнических сооружений (плотин) и прогнозирование возможных последствий гидродинамических аварий на них. Общие требования»
ГОСТ Р 22.9.08-2005 «Аварийно-спасательные средства парашютного десантирования. Квалификация. Общие технические требования»
ГОСТ Р 22.1.12-2005 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования.»
Остальные ГОСТы в силу ссылок на них в вышеперечисленных ГОСТах.
И соответственно их требования «подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений».............

Олег1 · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 1:06 pm

Solaris писал(а):

Какие шутки, разлив ртути, к примеру, в пределах нескольких см. соберет много народу.

НЕ каждый разлив ртути, допустим градусник разбили, является ЧС, и количество собравшегося народу не является признаком ЧС
И еще разлив ртути может быть и не большой, а вот зона заражения, например в помещении как раз может быть большой и соответственно зона ЧС......

Solaris · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 1:15 pm

Олег1 писал(а):

А пожалуйста, требования к продукции и связанным с ней процессам эксплуатации
ГОСТ Р 22.6.01-95 «Защита систем хозяйственно-питьевого водоснабжения. Общие требования»

ГОСТ Р 22.9.01-95 «Аварийно-спасательный инструмент и оборудование. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.9.02-95 «Режимы деятельности спасателей использующих средства индивидуальной защиты при ликвидации последствий аварии на химически опасных объектах. Общие требования»

ГОСТ Р 22.9.03-95 «Средства инженерного обеспечения аварийно-спасательных работ. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.9.04-95 «Средства поиска людей в завалах. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.9.05-95 «Комплексы средств индивидуальной защиты спасателей. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.8.04-96 «Технические средства санитарной обработки людей. Дезинфикционно-душевые установки. Общие требования»

ГОСТ Р 22.2.08-96 «Безопасность движения поездов. Термины и определения»

ГОСТ Р 22.3.04-96 «Контроль населения дозиметрический. Метод определения поглощения доз внешнего гамма-излучения по спектрам электронного парамагнитного резонанса зубной эмали»

ГОСТ Р 22.9.06-96 «Спасательные эластомерные силовые конструкции. Общие технические требования»

ГОСТ Р 22.0.10-96 «Правила нанесения на карты обстановки о чрезвычайных ситуациях. Условные обозначения»

ГОСТ 22.6.02-97 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Мобильные средства очистки поверхностных вод. Общие технические требования»
ГОСТ Р 22.3.06-97 «Средства индивидуальной защиты от радиоактивных веществ. Общие технические требования»
ГОСТ Р 12.4.026-2001 «Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний»
ГОСТ Р 12.4.034-2001 «Средства индивидуальной защиты органов дыхания. Классификация и маркировка»
ГОСТ Р 22.8.08-2001 «Метод определения поглощенной дозы внешнего гамма-излучения по термолюминесценции кварца строительной керамики. Порядок проведения измерений»
ГОСТ Р 22.1.11-2002 «Мониторинг состояния водоподпорных гидротехнических сооружений (плотин) и прогнозирование возможных последствий гидродинамических аварий на них. Общие требования»
ГОСТ Р 22.9.08-2005 «Аварийно-спасательные средства парашютного десантирования. Квалификация. Общие технические требования»
ГОСТ Р 22.1.12-2005 «Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Структурированная система мониторинга и управления инженерными системами зданий и сооружений. Общие требования.»
Остальные ГОСТы в силу ссылок на них в вышеперечисленных ГОСТах.
И соответственно их требования «подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений».............

Не прыгайте, а. Привели сначала одни общие ГОСТы, а теперь перепрыгиваете на другие.
И в целом, бездумно вот понадергали ГОСТов. Вы что же анализировали их, чтобы вот такие выводы утверждающие делать, а?
Мне что же теперь вот за вас разгребать их, отсеивая, что действительно устанавливает требования к продукции, а что нет?
Хотя поазателем ущербности вашей аргументации (то, что вы просто поверхностно прощлись по ГОСТам) будет хотя бы этот ГОСТ: ГОСТ Р 22.0.10-96 «Правила нанесения на карты обстановки о чрезвычайных ситуациях. Условные обозначения»

Олег1 · **Добавлено:** Пн мар 11, 2013 1:31 pm

Solaris писал(а):

будет хотя бы этот ГОСТ: ГОСТ Р 22.0.10-96 «Правила нанесения на карты обстановки о чрезвычайных ситуациях. Условные обозначения»

Хорошо, этот ГОСт убираем, остальные, устанавливают требования к к продукции и связанным с ней процессам эксплуатации?

Solaris · **Добавлено:** Вт мар 12, 2013 4:21 am

Олег1 писал(а):

НЕ каждый разлив ртути, допустим градусник разбили, является ЧС, и количество собравшегося народу не является признаком ЧС
И еще разлив ртути может быть и не большой, а вот зона заражения, например в помещении как раз может быть большой и соответственно зона ЧС......

И какие же критериии ЧС в этом случае? Какая должна быть зона этого заражения в м2, см2, км2...?
И при чем здесь количество собравшегося народу? Я к нему и не привязывался ранее.

Solaris · **Добавлено:** Вт мар 12, 2013 4:29 am

Олег1 писал(а):

Solaris писал(а):

будет хотя бы этот ГОСТ: ГОСТ Р 22.0.10-96 «Правила нанесения на карты обстановки о чрезвычайных ситуациях. Условные обозначения»

Хорошо, этот ГОСт убираем, остальные, устанавливают требования к к продукции и связанным с ней процессам эксплуатации?

Послушайте, еще раз говорю - не перепрыгивайте в аргументации. Ранее был затронут вопрос об обязательности ГОСТов устанавливающих определения понятиям, они носят явно необязательный характер, т.к. не устанавливают требования к продукции, даже принименяемой для целей ГО И ЧС, как СИЗ например или дозиметры.
Если же вас так интересует проблема техрегулирования, то могу дополнить свои слова ранее тем, что на сегодняшний день существуют как бы две системы техрегулирования: система ТР и система сертификации и обязательного декларирования тех товаров, которые включены соответственно в два списка: один с товарами, подлежащими обязательной сертификации. Второй - с товарами подлежащими обязательному декларированию.
Как только принимается тот и ли иной ТР, то соответствующий товар исключается из этих списков.
Например, совсем недавно это коснулось низковольтного оборудования: http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=33&t=10653&start=15
Относительно продукции, подпадающей под деятельность ГО и ЧС применительно, то на сегодня это ТР по СИЗ. Также надо смотреть означенные мною выше списки. Если, например, дозиметр стоит в таком перечне, то достаточно найти сертификат соответствия на него и посмотреть ГОСТы, указанные там. Они будут обязательны.
Резюмируя же, жедания особо вот разгребать приведенный вами перечень нет охоты, да и бессмысленно это применительно вот затронутой темы. Приведенные вами ГОСТы с определениями не носят обязательного характера.

проблема определения "чрезвычайной ситуации" в зак-ве

Кто сейчас на форуме