Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 11:58 am
Сообщений: 11
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
nitromax писал(а):
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?


п.36
Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;

п.37
Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 11:58 am
Сообщений: 11
Ламор писал(а):
nitromax писал(а):
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?


п.36
Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;

п.37
Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.


С отрывом от производства... Значит обучать в учебном центре будем. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
nitromax писал(а):
Ламор писал(а):
nitromax писал(а):
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?


п.36
Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
руководители первичных организаций добровольной пожарной охраны;
руководители загородных оздоровительных учреждений для детей и подростков;
работники, выполняющие газоэлектросварочные и другие огневые работы;

п.37
Обучение с отрывом от производства проводится в образовательных учреждениях пожарно-технического профиля, учебных центрах федеральной противопожарной службы МЧС России, учебно-методических центрах по гражданской обороне и чрезвычайным ситуациям субъектов Российской Федерации, территориальных подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России, в организациях, оказывающих в установленном порядке услуги по обучению населения мерам пожарной безопасности.


С отрывом от производства... Значит обучать в учебном центре будем. Спасибо.



Спасибо это много :D пройдие в кассу на оплату :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 1:09 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
nitromax писал(а):
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?

Вам привели не ту цитату из приказа МЧС, и поэтому Вы сделали неправильный вывод. Если я правильно понимаю, то 10 участков производства - это 10 структурных подразделений организации, а не 10 организаций?
Цитата:
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;

Теперь делайте новые выводы...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 1:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 11:58 am
Сообщений: 11
Don Tortil писал(а):
nitromax писал(а):
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?

Вам привели не ту цитату из приказа МЧС, и поэтому Вы сделали неправильный вывод. Если я правильно понимаю, то 10 участков производства - это 10 структурных подразделений организации, а не 10 организаций?
Цитата:
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;

Теперь делайте новые выводы...


Производство:
-участок№1
-участок№2
-участок№3
- и т.д

На каждом участке есть начальник участка+мастер, начальник по приказу ответственный за пб на своем участке. На участке в среднем от 10-20 человек. Пытаюсь все наладить на новом месте работы перед проверкой пожнадзора и сейчас встал вопрос, обучать нач. участков по птм в уц, так как они ответственные и проводят инструктажи, ведут журнал первычных средств пожаротушения или же самим обучить птм.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 1:34 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
nitromax писал(а):
Производство:
-участок№1
-участок№2
-участок№3
- и т.д

Ваше объяснение еще больше запутывает общую Вашу мысль...
Don Tortil писал(а):
Если я правильно понимаю, то 10 участков производства - это 10 структурных подразделений организации

Ответьте себе самому, плюнув на терминологию (производства, филиалы и т.д.), чем являются Ваши участки, тогда всё будет понятно.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 1:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 11:58 am
Сообщений: 11
Don Tortil писал(а):
nitromax писал(а):
Производство:
-участок№1
-участок№2
-участок№3
- и т.д

Ваше объяснение еще больше запутывает общую Вашу мысль...
Don Tortil писал(а):
Если я правильно понимаю, то 10 участков производства - это 10 структурных подразделений организации

Ответьте себе самому, плюнув на терминологию (производства, филиалы и т.д.), чем являются Ваши участки, тогда всё будет понятно.


10 подразделений, не 10 различных организаций. Тогда выходит что п.39


Последний раз редактировалось nitromax Чт июл 07, 2016 2:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 2:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Don Tortil писал(а):
nitromax писал(а):
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?

Вам привели не ту цитату из приказа МЧС, и поэтому Вы сделали неправильный вывод. Если я правильно понимаю, то 10 участков производства - это 10 структурных подразделений организации, а не 10 организаций?
Цитата:
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;

Теперь делайте новые выводы...



Т.е. у Вас будет приходить ответственный работник, ответственный за пожарную безопасность организаций и проводить всем инструктаж.
Да и не забудьте согласовать свою программу со структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 2:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 11:58 am
Сообщений: 11
Ламор писал(а):
Don Tortil писал(а):
nitromax писал(а):
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?

Вам привели не ту цитату из приказа МЧС, и поэтому Вы сделали неправильный вывод. Если я правильно понимаю, то 10 участков производства - это 10 структурных подразделений организации, а не 10 организаций?
Цитата:
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;

Теперь делайте новые выводы...



Т.е. у Вас будет приходить ответственный работник, ответственный за пожарную безопасность организаций и проводить всем инструктаж.
Да и не забудьте согласовать свою программу со структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС


Понимаю так, что если мы обучаем в уц всех начальников участков, то они имеют право проводить противопожарный инструктаж, если обучаем своими силами, то не имеют право. Противопожарный инструктаж проводят лица имеющие обучение в уц.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 2:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
nitromax писал(а):
Ламор писал(а):
Don Tortil писал(а):
nitromax писал(а):
Приветствую. Перечитываю 645 приказ и понимаю, что трактовать его можно по-разному. Вопрос в чем, у меня 10 участков производства и там каждый начальник ответственный за ПБ. 3 человека у нас есть обученных в учебном центре по ПТМ. Обязательно нам обучать начальников участков в учебных центрах или можно самим?

Вам привели не ту цитату из приказа МЧС, и поэтому Вы сделали неправильный вывод. Если я правильно понимаю, то 10 участков производства - это 10 структурных подразделений организации, а не 10 организаций?
Цитата:
39. По разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации обучаются:
руководители подразделений организации, руководители и главные специалисты подразделений взрывопожароопасных производств;
работники, ответственные за обеспечение пожарной безопасности в подразделениях;

Теперь делайте новые выводы...



Т.е. у Вас будет приходить ответственный работник, ответственный за пожарную безопасность организаций и проводить всем инструктаж.
Да и не забудьте согласовать свою программу со структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС


Понимаю так, что если мы обучаем в уц всех начальников участков, то они имеют право проводить противопожарный инструктаж, если обучаем своими силами, то не имеют право. Противопожарный инструктаж проводят лица имеющие обучение в уц.



А это как Вы хотите организовать :D

Вам Don Tortil посоветовал самим учить - так видите сколько заморочек :D

Просто думаю что у Вас (да как и у многих) ответственный за пожарную безопасность организаций - это вполне какой-нибудь зам директора - и куда он Вас пошлёт - когда узнает что ОН ЛИЧНО должен проводить все пожарные инструктажи ВСЕМ работникам ВСЕХ участков :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 07, 2016 11:58 am
Сообщений: 11
Благодарю за ответы и мнения. Будем думать как поступить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 3:39 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ламор писал(а):
Просто думаю что у Вас (да как и у многих) ответственный за пожарную безопасность организаций - это вполне какой-нибудь зам директора - и куда он Вас пошлёт - когда узнает что ОН ЛИЧНО должен проводить все пожарные инструктажи ВСЕМ работникам ВСЕХ участков :lol:

Пусть он лучше пошлёт тех, кто написал в Приказ №645 МЧС вот это:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
:maniac:
А когда он узнает, как именно он должен проводить этот инструктаж, он пошлёт их ещё дальше.
13. Вводный инструктаж проводится в специально оборудованном помещении с использованием наглядных пособий и учебно-методических материалов.
14. Вводный инструктаж проводится по программе, разработанной с учетом требований стандартов, правил, норм и инструкций по пожарной безопасности. Программа проведения вводного инструктажа утверждается приказом (распоряжением) руководителя организации. Продолжительность инструктажа устанавливается в соответствии с утвержденной программой.
15. Вводный противопожарный инструктаж заканчивается практической тренировкой действий при возникновении пожара и проверкой знаний средств пожаротушения и систем противопожарной защиты.
:mrgreen:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 07, 2016 4:31 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
nitromax писал(а):
Противопожарный инструктаж проводят лица имеющие обучение в уц.

И где Вы такую ерунду вычитали?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТМ для начальников участков
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 08, 2016 6:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Don Tortil писал(а):
nitromax писал(а):
Противопожарный инструктаж проводят лица имеющие обучение в уц.

И где Вы такую ерунду вычитали?


:td_lol:

Утренний Таймс Сэр .... № 645


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь