Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 2:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 8:21 am
Сообщений: 16
Откуда: город на Неве
Джули-Я писал(а):
Pro100Ky писал(а):
Речь идёт о вводном по ПБ. Я знаю, что инструктажи регистрируются по ОТ в одном, по ПБ в другом. НО, если допускается объединить в одну инструкцию вводный по ОТ и вводный по ПБ, возможно ли ограничиться одним журналом?

А с чего Вы решили, что это допускается?


п. 1.4.6 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. приказом Минэнерго РФ от 13.01.03 № 6

_________________
Да чтобы я ещё раз так? Да с удовольствием!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 3:16 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Pro100Ky писал(а):
Джули-Я писал(а):
Pro100Ky писал(а):
Речь идёт о вводном по ПБ. Я знаю, что инструктажи регистрируются по ОТ в одном, по ПБ в другом. НО, если допускается объединить в одну инструкцию вводный по ОТ и вводный по ПБ, возможно ли ограничиться одним журналом?

А с чего Вы решили, что это допускается?


п. 1.4.6 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. приказом Минэнерго РФ от 13.01.03 № 6

В ПТЭЭП про объединение инструктажей в одну инструкцию (программу) и оформления в одном журнале - ничего не сказано :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 3:18 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Pro100Ky писал(а):
Джули-Я писал(а):
Pro100Ky писал(а):
Речь идёт о вводном по ПБ. Я знаю, что инструктажи регистрируются по ОТ в одном, по ПБ в другом. НО, если допускается объединить в одну инструкцию вводный по ОТ и вводный по ПБ, возможно ли ограничиться одним журналом?

А с чего Вы решили, что это допускается?

п. 1.4.6 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. приказом Минэнерго РФ от 13.01.03 № 6

Этот пункт говорит о том, что можно проводить оба инструктажа в одно и то же время, а не о том, что их можно объединить в одну инструкцию.
1.4.6. Проведение инструктажей по безопасности труда допускается совмещать с инструктажами по пожарной безопасности.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Джули-Я писал(а):
Pro100Ky писал(а):
Джули-Я писал(а):
Pro100Ky писал(а):
Речь идёт о вводном по ПБ. Я знаю, что инструктажи регистрируются по ОТ в одном, по ПБ в другом. НО, если допускается объединить в одну инструкцию вводный по ОТ и вводный по ПБ, возможно ли ограничиться одним журналом?

А с чего Вы решили, что это допускается?

п. 1.4.6 Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей, утв. приказом Минэнерго РФ от 13.01.03 № 6

Этот пункт говорит о том, что можно проводить оба инструктажа в одно и то же время, а не о том, что их можно объединить в одну инструкцию.
1.4.6. Проведение инструктажей по безопасности труда допускается совмещать с инструктажами по пожарной безопасности.

А где написано, что нельзя?
Приказ №645 Пункт 6. "Противопожарный инструктаж проводится администрацией (собственником) организации по специальным программам обучения мерам пожарной безопасности работников организаций (далее - специальные программы) и в порядке, определяемом администрацией (собственником) организации (далее - руководитель организации). "


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 3:51 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Перевозчик , Уточните свою мысль: "А где написано, что нельзя?"
Нельзя что?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 3:58 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Перевозчик писал(а):
А где написано, что нельзя?
Приказ №645 Пункт 6. "Противопожарный инструктаж проводится администрацией (собственником) организации по специальным программам обучения мерам пожарной безопасности работников организаций (далее - специальные программы) и в порядке, определяемом администрацией (собственником) организации (далее - руководитель организации). "

Порядок и содержание, на мой взгляд, всё же вещи разные. Руководитель может определить порядок, т.е. как будет проходить инструктаж (в виде устного рассказа, ознакомления с документами, видео и т.д.). Но это не говорит о том, что в программу этого инструктажа можно напихать всё подряд.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 4:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Треп писал(а):
Перевозчик , Уточните свою мысль: "А где написано, что нельзя?"
Нельзя что?

Нельзя в программу вводного инструктажа по ОТ включить раздел по ПБ, и соответственно все это оформить одним журналом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Я думаю дальше можно не спорить. Согласен, должны быть отдельные инструкции и журналы по ОТ и ПБ.
Но практике их часто объединяют, только где то это прокатывает, где то нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Пт июл 07, 2017 4:55 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Перевозчик писал(а):
Треп писал(а):
Перевозчик , Уточните свою мысль: "А где написано, что нельзя?"
Нельзя что?

Нельзя в программу вводного инструктажа по ОТ включить раздел по ПБ, и соответственно все это оформить одним журналом?

Раздел включить можно. А как одним журналом оформить? Вводный инструктаж по ОТ проводится и, соответственно, оформляется СОТ. Вводный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за ПБ. И им же и оформляется. Проводятся оба инструктажа обычно при приёме работника на работу. Как организовать регистрацию этого инструктажа в одном журнале?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 13, 2017 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Джули-Я писал(а):
Перевозчик писал(а):
Треп писал(а):
Перевозчик , Уточните свою мысль: "А где написано, что нельзя?"
Нельзя что?

Нельзя в программу вводного инструктажа по ОТ включить раздел по ПБ, и соответственно все это оформить одним журналом?

Раздел включить можно. А как одним журналом оформить? Вводный инструктаж по ОТ проводится и, соответственно, оформляется СОТ. Вводный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за ПБ. И им же и оформляется. Проводятся оба инструктажа обычно при приёме работника на работу. Как организовать регистрацию этого инструктажа в одном журнале?


"Вопрос:
Ответственность за пожарную безопасность возложена на главного инженера. Имеет ли право специалист по ОТ проводить инструктажи по ПБ, если он обучен пожарно-техническому минимуму?
Ответ:
Да, специалист по охране труда имеет право проводить вводный противопожарный инструктаж."

У нас вводный инструктаж по ОТ и ПБ проводит специалист по охране труда по "Программе вводного инструктажа по охране труда и пожарной безопасности" с регистрацией в журнале вводного инструктажа. Сей журнал показывали и ГИТ и пожарным. О возможных рисках такого оформления знаю, каюсь, но пока буду продолжать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 13, 2017 11:56 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Перевозчик, А что п. 12 пр. 645 отменили :conf:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
Так что приведенный Вами ответ на Ваш же вопрос - неправильный. :D
Похоже, что Вы путаете проведение противопожарного инструктажа и проведение вводного противопожарного инструктажа. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 13, 2017 12:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
Треп писал(а):
Перевозчик, А что п. 12 пр. 645 отменили :conf:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
Так что приведенный Вами ответ на Ваш же вопрос - неправильный. :D
Похоже, что Вы путаете проведение противопожарного инструктажа и проведение вводного противопожарного инструктажа. :wink:

В п. 12 пр. 645 не указано о каком ответственном за пожарную безопасность идет речь (по предприятию, по объекту, по коридору). Нет к ним специальных требований кроме обязательного обучения по пожтехминимуму. Поэтому можно назначить СОТа ответственным за пожарную безопасность кабинета ОТ и приказом возложить на него проведение вводных противопожарных инструктажей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 13, 2017 1:00 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Перевозчик писал(а):
Треп писал(а):
Перевозчик, А что п. 12 пр. 645 отменили :conf:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
Так что приведенный Вами ответ на Ваш же вопрос - неправильный. :D
Похоже, что Вы путаете проведение противопожарного инструктажа и проведение вводного противопожарного инструктажа. :wink:

В п. 12 пр. 645 не указано о каком ответственном за пожарную безопасность идет речь (по предприятию, по объекту, по коридору). Нет к ним специальных требований кроме обязательного обучения по пожтехминимуму. Поэтому можно назначить СОТа ответственным за пожарную безопасность кабинета ОТ и приказом возложить на него проведение вводных противопожарных инструктажей.

Что-то я в Вашем вопросе-ответе не увидел, что СОТ назначен приказом ответственным за пожарную безопасность :mol: , или это не Вы писали: "Вопрос:
Ответственность за пожарную безопасность возложена на главного инженера. Имеет ли право специалист по ОТ проводить инструктажи по ПБ, если он обучен пожарно-техническому минимуму?
Ответ:
Да, специалист по охране труда имеет право проводить вводный противопожарный инструктаж."
Где здесь СОТ назначен ответственным за ПБ :conf: Косячок, однако :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 13, 2017 1:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 11:48 am
Сообщений: 267
В вопросе-ответе не указано, что главный инженер является ответственным за ПБ в целом по предприятию, а есть еще 15 чел. различных уровней, также ответственных за ПБ , в том числе СОТ.
Нормативными актами в области пожарной безопасности не установлено, что ответственными за пожарную безопасность должны быть назначены лица, выполняющие обязанности по какой-то конкретной должности, что позволяет сделать вывод о том, что таким ответственным лицом в организации может быть назначен любой из сотрудников или несколько. Следовательно и проведением вводного инструктажа по ПБ можно обязать любого из них.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по списку журналов по пожарной безопасности
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 13, 2017 1:59 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Перевозчик писал(а):
В вопросе-ответе не указано, что главный инженер является ответственным за ПБ в целом по предприятию, а есть еще 15 чел. различных уровней, также ответственных за ПБ , в том числе СОТ.
Нормативными актами в области пожарной безопасности не установлено, что ответственными за пожарную безопасность должны быть назначены лица, выполняющие обязанности по какой-то конкретной должности, что позволяет сделать вывод о том, что таким ответственным лицом в организации может быть назначен любой из сотрудников или несколько. Следовательно и проведением вводного инструктажа по ПБ можно обязать любого из них.

Вы, наконец-то прочитайте, что Вы до этого писали:"Имеет ли право специалист по ОТ проводить инструктажи по ПБ, если он обучен пожарно-техническому минимуму?
Ответ:
Да, специалист по охране труда имеет право проводить вводный противопожарный инструктаж."
Где здесь Вы написали, что СОТ назначен ответственным за ПБ (пусть даже пепельницы) :mol: :conf: Или Вы бесцветными буквами это напечатали :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь