Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Влад77 писал(а):
т.е как отреагируют проверяющие если забить на п.17 и одному человеку на всю организацию (нас всего то 70 человек) вменить в обязанности проведение инструктажей (соответственно в УЦ обучить только его)?

как накормите (или - "накормите")

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
сергей.мозпит писал(а):
как накормите (или - "накормите")

:D у нас продажа алкоголя, мы наливаем

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 22, 2015 8:28 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Влад77 писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
т.е. (согласно штатной структуре организации) у вас два структурных подразделения - №1 (офисники) и № 2 (склад)?

нет конечно, их много: бух-я, фины, юристы и т.п.
Вопрос в том, сколько минимум нужно денег готовить на обучение в УЦ?
т.е как отреагируют проверяющие если забить на п.17 и одному человеку на всю организацию (нас всего то 70 человек) вменить в обязанности проведение инструктажей (соответственно в УЦ обучить только его)?

Если офис, то можно и одного назначить.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 23, 2015 9:14 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Сергей Алиевич писал(а):
Влад77 писал(а):
сергей.мозпит писал(а):
т.е. (согласно штатной структуре организации) у вас два структурных подразделения - №1 (офисники) и № 2 (склад)?

нет конечно, их много: бух-я, фины, юристы и т.п.
Вопрос в том, сколько минимум нужно денег готовить на обучение в УЦ?
т.е как отреагируют проверяющие если забить на п.17 и одному человеку на всю организацию (нас всего то 70 человек) вменить в обязанности проведение инструктажей (соответственно в УЦ обучить только его)?

Если офис, то можно и одного назначить.

Директора! Его всё равно в УЦ надо обучать.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Проконсультируйте пожалуйста по ПБ. Открываем интернет магазин.
Площадь 107 кв. метра. Офис и пункт выдачи. Здание двухэтажное, арендуем первый этаж. По договору за все отвечаем мы. Арендодатель оборудовал объект АПС. Центральный вход в здание и запасной, выходит в соседнее здание.

1.Огнетушители. По приложению №1 к 390 ППР (общественные здания, класс пожара А и Е) 4 шт. порошковых. Правильно? Площадь не учитываем? Видел метод - 107(кв метров помещение)/800 (кв. метров из таблицы)*4 шт(по таблице)=1 шт (округляем).
П.468. В общественных зданиях и сооружениях на каждом этаже размещается не менее 2 ручных огнетушителей.
Т.е. Минимум два, так как мы снимаем весь первый этаж.Правильно?

2.Огнетушители размещаем на полу. Подставки нужны?
3.Знак «Огнетушитель» приклею над ним на высоте 2 м.?
4.Какие еще знаки нужны, чем регламентируются?
5.Что еще нужно сделать?

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 9:53 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Влад77 писал(а):
По договору за все отвечаем мы.

За всё отвечает собственник имущества.
Ст.38 Закона №69-ФЗ «О пожарной безопасности» ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут собственники имущества, а также лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций.
Договор аренды не освобождает арендодателя от обязанности по обеспечению требований пожарной безопасности, установленных законодательством, и соответственно не снимает с них ответственности в случае нарушения арендатором данных требований.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Джули-Я писал(а):
За всё отвечает собственник имущества.

т.е. огнетушители, знаки и т.п. должен предоставить собственник и я зря всем этим занимаюсь?

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 10:06 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Влад77 писал(а):
Джули-Я писал(а):
За всё отвечает собственник имущества.

т.е. огнетушители, знаки и т.п. должен предоставить собственник и я зря всем этим занимаюсь?

В договоре вы можете прописать, за чей счёт и чьими силами всё это обеспечивается. Но при проверке арендодателя ответственность за нарушения в помещении, переданном в аренду, будет нести он, а не арендатор.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Вт дек 22, 2015 11:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Влад77 писал(а):
Проконсультируйте пожалуйста по ПБ. Открываем интернет магазин.
Площадь 107 кв. метра. Офис и пункт выдачи. Здание двухэтажное, арендуем первый этаж. По договору за все отвечаем мы.

Спрос будет с Вас.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 11:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Джули-Я писал(а):
За всё отвечает собственник имущества.
Ст.38 Закона №69-ФЗ «О пожарной безопасности» ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут собственники имущества, а также лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций.


Из Вашей же цитаты (выделено жирным):
Арендодатель передает во временное владение и пользование помещения (и это стандартная фраза в договорах аренды) и вся ответственность - на Арендаторе.
Причем в данном случае, Арендодатель провел монтаж АПС (мероприятия капитального характера за которые он сможет, при отсутствии, гарантированно "отхватить" от инспектора) и не так далек от ПБ...

С целью обеспечения безопасности своих же сотрудников приобретение четырех огнетушителей и напольных подставок - не предмет торга с Арендодателем (имхо).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 11:29 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Правильно! Если при проверке выявятся нарушения, к ответственности привлекут арендатора как пользователя, а арендодателя как собственника имущества. А потом уже они между собой будут выяснять отношения по обязательствам в отношении обеспечения ПБ по договору аренды.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 11:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Уважаемые коллеги! Спасибо за участие, с зоной ответственности понятно. А с этим?

1.Огнетушители. По приложению №1 к 390 ППР (общественные здания, класс пожара А и Е) 4 шт. порошковых. Правильно? Площадь не учитываем? Видел метод - 107(кв метров помещение)/800 (кв. метров из таблицы)*4 шт(по таблице)=1 шт (округляем).
П.468. В общественных зданиях и сооружениях на каждом этаже размещается не менее 2 ручных огнетушителей.
Т.е. Минимум два, так как мы снимаем весь первый этаж.Правильно?

2.Огнетушители размещаем на полу. Подставки нужны?
3.Знак «Огнетушитель» приклею над ним на высоте 2 м.?
4.Какие еще знаки нужны, чем регламентируются?
5.Что еще нужно сделать?

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 12:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
Влад77 писал(а):
Уважаемые коллеги! Спасибо за участие, с зоной ответственности понятно. А с этим?

1.Огнетушители. По приложению №1 к 390 ППР (общественные здания, класс пожара А и Е) 4 шт. порошковых. Правильно? Площадь не учитываем? Видел метод - 107(кв метров помещение)/800 (кв. метров из таблицы)*4 шт(по таблице)=1 шт (округляем).
П.468. В общественных зданиях и сооружениях на каждом этаже размещается не менее 2 ручных огнетушителей.
Т.е. Минимум два, так как мы снимаем весь первый этаж.Правильно?

2.Огнетушители размещаем на полу. Подставки нужны?
3.Знак «Огнетушитель» приклею над ним на высоте 2 м.?
4.Какие еще знаки нужны, чем регламентируются?
5.Что еще нужно сделать?


1. Минимум два, далее в зависимости от площади по таблице. Также учитываете требования пункта 474 по макс. расстоянию, а также отдельные ОГ для помещений другого функционального назначения (архивы, склады, серверные и т.д.)
2. Можно на полу СП 9 :4.2.5. Рекомендуется переносные огнетушители устанавливать на подвесных кронштейнах или в специальных шкафах. Огнетушители должны располагаться так, чтобы основные надписи и пиктограммы, показывающие порядок приведения их в действие, были хорошо видны и обращены наружу или в сторону наиболее вероятного подхода к ним.
3. Только если их визуально не видно: см. СП 9 п. 4.2.3. В помещениях, насыщенных производственным или другим оборудованием, заслоняющим огнетушители, должны быть установлены указатели их местоположения. Указатели должны быть выполнены по ГОСТ 12.4.026 и располагаться на видных местах на высоте 2,0 - 2,5 м от уровня пола с учетом условий их видимости (ГОСТ 12.4.009).
4. Никакие, пронумеровать ОГ не забудьте
5. Оформите журналы по Приложение Г к СП 9, а также журнал по п.478 ППР, а также назначьте ответственного (п. 4.1.32 СП 9)

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 12:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
borneo писал(а):
Джули-Я писал(а):
За всё отвечает собственник имущества.
Ст.38 Закона №69-ФЗ «О пожарной безопасности» ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут собственники имущества, а также лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций.


Из Вашей же цитаты (выделено жирным):
Арендодатель передает во временное владение и пользование помещения (и это стандартная фраза в договорах аренды) и вся ответственность - на Арендаторе.
Причем в данном случае, Арендодатель провел монтаж АПС (мероприятия капитального характера за которые он сможет, при отсутствии, гарантированно "отхватить" от инспектора) и не так далек от ПБ...

С целью обеспечения безопасности своих же сотрудников приобретение четырех огнетушителей и напольных подставок - не предмет торга с Арендодателем (имхо).

АПС не является мероприятием капитального характера... К тому же арендатор в 99% случаев делает перепланировку, а изменить систему АУПС под новую планировку забывает...

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 22, 2015 1:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Legall писал(а):
АПС не является мероприятием капитального характера...

Обязанность по оборудованию помещения АПС может быть возложена исколючительно на собственника имущества, поскольку оборудование помещения АПС относится к капитальным затратам.......(судебных решений множество).

ст. 616, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 29.06.2015)
1. Арендодатель обязан производить за свой счет капитальный ремонт переданного в аренду имущества, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором аренды.

Согласно 123-ФЗ СОУЭ едина для здания, а из письма Влада у арендатора только 1-й этаж.
Все это легко доказывается в судах.
АПС - капиталка.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь