Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 16, 2014 9:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
коллега писал(а):
borneo, "главного" собеседника скорее всего не будет, Вам, как наиболее просвящённому в этом вопросе и близкому к этой теме и наименее взрывоопасному придётся эту тему раскрывать, а народ подтянется.

----------------------
Как-то вы со своим другом - пресвященным borneo - всегда в унисон дуете??
Главного собеседника куда дели??

:sdaus: :sdaus: Тогда вам сюда!!! http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=25&t=24455&p=288083#p288083

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 16, 2014 10:41 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
вы бы внимательно хоть прочли то, что писал borneo ранее. он вовсе не ратовал за исполнение планов только по госту по фэс.
он лишь поднял вопрос о наличии иных обязательных требований к планам и привел нпб по знакам и сигнальным цветам.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 16, 2014 11:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
Solaris писал(а):
вы бы внимательно хоть прочли то, что писал borneo ранее. он вовсе не ратовал за исполнение планов только по госту по фэс.
он лишь поднял вопрос о наличии иных обязательных требований к планам и привел нпб по знакам и сигнальным цветам.

------------------
Вы бы мне не указывали!
Я знаю, о чем и что писал этот господин borneo по этой теме, и не только здесь!!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 16, 2014 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Владимир Юрьевич писал(а):
Я знаю, о чем и что писал этот господин borneo по этой теме, и не только здесь!!!


Пожалуйста, в студию хоть одну ссылку, где я писал об обязательном исполнении планов в ФЭС на просторах форума.
Время пошло.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 16, 2014 2:48 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Владимир Юрьевич писал(а):
Solaris писал(а):
вы бы внимательно хоть прочли то, что писал borneo ранее. он вовсе не ратовал за исполнение планов только по госту по фэс.
он лишь поднял вопрос о наличии иных обязательных требований к планам и привел нпб по знакам и сигнальным цветам.

------------------
Вы бы мне не указывали!
Я знаю, о чем и что писал этот господин borneo по этой теме, и не только здесь!!!


я не указывал вам. я лишь обратил ваше внимание на то, что borneo вовсе не утверждал то, что планы должны выполняться строго по гост о фэс.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 18, 2014 4:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Да, ув. Solaris
Немного времени Вам не хватило в недавней ветке до полной победы.
Из новостной линейки - Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 474 от 16.04.2014 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение 123-ФЗ".
Короче, п.200 ГОСТ Р 12.2.143-2009 включен в перечень, за исключением п.4.5, 4.5.1, 4.5.2, 6.2.7, 6.2.8

Исключено:
4.5. Планы эвакуации следует разрабатывать для всех зданий, сооружений в соответствии с требованиями 6.2 настоящего стандарта, ГОСТ 12.1.004 (в части организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности по 3.3 и разделу 4), Правил и Руководств по обеспечению безопасности на море [2], [3], [4] и других нормативных документов в области пожарной безопасности, устанавливающих требования по защите человеческой жизни и обеспечению эвакуации.
(п. 4.5 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)
4.5.1. Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанным на плане.
(п. 4.5.1 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)
4.5.2. Планы эвакуации следует использовать для:
- систематического обучения и инструктажа персонала правилам поведения на случай возможной эвакуации;
- привлечения внимания к путям эвакуации, первичным средствам пожаротушения и самоспасания, а также ориентации людей, находящихся в здании, сооружении или объекте (в общежитиях, гостиницах, больницах, пассажирских вагонах, морских (речных) судах и т.п.), в случае возникновения чрезвычайной ситуации для обеспечения организованной эвакуации и спасания людей;
- проведения аварийно-спасательных работ в процессе ликвидации чрезвычайной ситуации.
(п. 4.5.2 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)

6.2.7. Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
6.2.8. Фон плана эвакуации должен быть желтовато-белым или белым для фотолюминесцентных материалов.

Вот такие дела...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Сб апр 19, 2014 8:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
[quote="borneo"]Да, ув. Solaris
-------------------
Ну, сейчас господа borneo и Solaris "порезвятся" на славу!!
----------------
Чтобы понять, о чём идёт речь, зайдите на странички Форума - там и borneo, и Solaris, и sevva33, и коллега, и я (перед отдыхом на неделю, т.е. блокировкой меня на Форуме за крамолу), и иже с ними:
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=25&t=24455
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=27&t=9343&start=390

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2014 3:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 27, 2013 1:54 pm
Сообщений: 32
borneo писал(а):
Да, ув. Solaris
Немного времени Вам не хватило в недавней ветке до полной победы.
Из новостной линейки - Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 474 от 16.04.2014 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение 123-ФЗ".
Короче, п.200 ГОСТ Р 12.2.143-2009 включен в перечень, за исключением п.4.5, 4.5.1, 4.5.2, 6.2.7, 6.2.8

Исключено:
4.5. Планы эвакуации следует разрабатывать для всех зданий, сооружений в соответствии с требованиями 6.2 настоящего стандарта, ГОСТ 12.1.004 (в части организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности по 3.3 и разделу 4), Правил и Руководств по обеспечению безопасности на море [2], [3], [4] и других нормативных документов в области пожарной безопасности, устанавливающих требования по защите человеческой жизни и обеспечению эвакуации.
(п. 4.5 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)
4.5.1. Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанным на плане.
(п. 4.5.1 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)
4.5.2. Планы эвакуации следует использовать для:
- систематического обучения и инструктажа персонала правилам поведения на случай возможной эвакуации;
- привлечения внимания к путям эвакуации, первичным средствам пожаротушения и самоспасания, а также ориентации людей, находящихся в здании, сооружении или объекте (в общежитиях, гостиницах, больницах, пассажирских вагонах, морских (речных) судах и т.п.), в случае возникновения чрезвычайной ситуации для обеспечения организованной эвакуации и спасания людей;
- проведения аварийно-спасательных работ в процессе ликвидации чрезвычайной ситуации.
(п. 4.5.2 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)

6.2.7. Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
6.2.8. Фон плана эвакуации должен быть желтовато-белым или белым для фотолюминесцентных материалов.

Вот такие дела...


Объясните тупому пожалуйста.
Как это на добровольной основе обеспечивается соблюдение обязательного документа?
Если убрать слова на добровольной основе то тогда понятно.
А так ...
все что в этом документе (№ 474 от 16.04.2014 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение 123-ФЗ".) перечислено обязательно к исполнению?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2014 3:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
nonamearena писал(а):
Объясните тупому пожалуйста.
Как это на добровольной основе обеспечивается соблюдение обязательного документа?
Если убрать слова на добровольной основе то тогда понятно.
А так ...
все что в этом документе (№ 474 от 16.04.2014 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение 123-ФЗ".) перечислено обязательно к исполнению?

По 123-ФЗ (статью не помню) Вам дано на выбор 2 варианта:
1. выполняете требования в 123-ФЗ + доументы из вышеуказанного перечня (только касающихся объекта защиты,т.е. специфики, а это большая часть)
2. выполняете требования в 123-ФЗ + расчет риска

Есть еще 3 - для зданий ранее введенных в эксплуатацию, "мутный" - выполнение требований, по которым проектировался данный объект защиты

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 22, 2014 4:09 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Legall писал(а):
nonamearena писал(а):
Объясните тупому пожалуйста.
Как это на добровольной основе обеспечивается соблюдение обязательного документа?
Если убрать слова на добровольной основе то тогда понятно.
А так ...
все что в этом документе (№ 474 от 16.04.2014 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение 123-ФЗ".) перечислено обязательно к исполнению?

По 123-ФЗ (статью не помню) Вам дано на выбор 2 варианта:
1. выполняете требования в 123-ФЗ + доументы из вышеуказанного перечня (только касающихся объекта защиты,т.е. специфики, а это большая часть)
2. выполняете требования в 123-ФЗ + расчет риска

Есть еще 3 - для зданий ранее введенных в эксплуатацию, "мутный" - выполнение требований, по которым проектировался данный объект защиты


Все так, что касается требований к объектам технического регулирования, перечисленных в техрегламенте 123-ФЗ.
Т.е. это касается, например, зданий. На которых должны быть выполнены системы пожарной безопасности, к числу которых относятся системы оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ).
Иными словами, вы вольны исполнить требования техрегламента и ГОСТов, либо опять же техрегламента и установленных вами самими требований к безопасности, но в этом случае вам придется произвести расчет пожарного риска. Который не должен быть выше установленных техрегламентом же.
Чтобы понять суть отличия текущей системы техрегулирования от советской, основанной на ГОСТах, приведу такой пример - сегодня вкус колбасы не нормируется, нормируется лишь некоторые требования к безопасности такого изделия, например, наличие некоторых химических соединений, которые могут привести к заболеваниям.
В случае же с техрегламентом по пожбезопасности: вы вольны либо следовать ГОСТу или Своду правил, которые установили противопожарное расстояние, препятствующее распространению огня между объектами (зданиями), и в этом случае вам ничего и никому доказывать не нужно, главное подтвердить расстояние по ГОСТу (Своду правил). Либо же вы сократите такое расстояние вопреки ГОСТу (Своду правил), но предпримите меры (например, ров с водой), которые дадут тот же результат, что и по ГОСТу, что будет подтверждено расчетом пожарного риска.

А теперь главное - к планам эвакуации все изложенное не имеет ни какого отношения, т.к. планы согласно Своду правил по СОУЭ не относятся к СОУЭ, это раз (планы - не знаки пожарной безопасности, которые могут быть частью СОУЭ - см. техрегламент по пожбезопасности). И сами по себе планы эвакуации не являются объектами техрегулирования (как, например, те же здания, пожарная техника...), это два.
Но надо признать, что не все суды это понимают и есть судебная практика, где отдельные суды тупо вот ссылаются на то, что либо план по ГОСТу, либо расчет пожарного риска, если нет , то - штраф. Но это все от безграмотности наших судей, в которые вырываются на сегодня вчерашние помощники судей (нельзя понять предмет вопроса будучи по определению со стороны - это дилетанты).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 23, 2014 10:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
nonamearena писал(а):
[Объясните тупому пожалуйста.
Как это на добровольной основе обеспечивается соблюдение обязательного документа?
Если убрать слова на добровольной основе то тогда понятно.
А так ...все, что в этом документе (№ 474 от 16.04.2014 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение 123-ФЗ".), перечислено обязательно к исполнению?

----------------------
:arrow: Схола́стика (греч. σχολαστικός — учёный, Scholia — «школа») — систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теологодогматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.
В повседневном общении схоластикой часто называют знания, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.

:arrow: А вы проверьте на опыте, как можно добровольно не выполнять наработанный десятилетиями опыт! И покажите на ярких примерах, как вы будете (не будете) ни добровольно, ни недобровольно его не применять!
Не хотите соответствовать техническим требованиям, сложившимся в РФ, не соответствуйте! Ради бога!
Попробуйте начать с выпуска болтов и гаек с резьбой 8,43 мм, 10,12 мм, 14,067 мм, вместо болтов и гаек М8, М10, М14.
В добрый путь!!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 30, 2014 5:34 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
borneo писал(а):
Да, ув. Solaris
Немного времени Вам не хватило в недавней ветке до полной победы.
Из новостной линейки - Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 474 от 16.04.2014 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение 123-ФЗ".
Короче, п.200 ГОСТ Р 12.2.143-2009 включен в перечень, за исключением п.4.5, 4.5.1, 4.5.2, 6.2.7, 6.2.8

Исключено:
4.5. Планы эвакуации следует разрабатывать для всех зданий, сооружений в соответствии с требованиями 6.2 настоящего стандарта, ГОСТ 12.1.004 (в части организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности по 3.3 и разделу 4), Правил и Руководств по обеспечению безопасности на море [2], [3], [4] и других нормативных документов в области пожарной безопасности, устанавливающих требования по защите человеческой жизни и обеспечению эвакуации.
(п. 4.5 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)
4.5.1. Планы эвакуации разрабатываются организацией, имеющей специальное разрешение на осуществление данной деятельности, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения в фотолюминесцентном исполнении. Планы эвакуации в фотолюминесцентном исполнении вывешиваются на видных местах в соответствии с местом расположения, указанным на плане.
(п. 4.5.1 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)
4.5.2. Планы эвакуации следует использовать для:
- систематического обучения и инструктажа персонала правилам поведения на случай возможной эвакуации;
- привлечения внимания к путям эвакуации, первичным средствам пожаротушения и самоспасания, а также ориентации людей, находящихся в здании, сооружении или объекте (в общежитиях, гостиницах, больницах, пассажирских вагонах, морских (речных) судах и т.п.), в случае возникновения чрезвычайной ситуации для обеспечения организованной эвакуации и спасания людей;
- проведения аварийно-спасательных работ в процессе ликвидации чрезвычайной ситуации.
(п. 4.5.2 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Росстандарта от 14.12.2011 N 1489-ст)

6.2.7. Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
6.2.8. Фон плана эвакуации должен быть желтовато-белым или белым для фотолюминесцентных материалов.

Вот такие дела...



Интересный и не совсем понятный ход МЧС РФ (оно явно готовило этот проект). Все бы логично было, если бы вот все бы ограничилось п. 4.5., 4.5.1. и 4.5.2. Это бы "отсекало"применение всего раздела п. 6.2. и далее. А так вот п. 6.2.7. и 6.2.8. зачем то отдельно упомянули. Не логично, что ли.
Не понятно, что хотел сказать МЧС - то, что планы, как мы вот тут утверждаем, не обеспечивают выполнение требований техрегламента (в СОУЭ не включаются) или же то, что вот их просто не обязательно делать в ФЭ исполнении...
Однако если бы хотели сказать последнее, то оставили бы в покое п. 4.5. (ведь там ни слова про ФЭ,то раз, а, во-вторых, в этом как раз п. говорится об обязательном наличии ПЭ для всех), а также п. 4.5.2. (он по сути имеет лишь организационное значение и про ФЭ также ни слова)...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь