Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 9:04 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ
ПРИКАЗ
от 23 июля 2009 года N 260-ст

Об утверждении национального стандарта

В соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
приказываю:

1. Утвердить для добровольного применения национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля" с датой введения в действие 1 июля 2010 года взамен ГОСТ Р 12.2.143-2002 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Элементы систем. Классификация. Общие технические требования. Методы контроля".
Отменить ГОСТ Р 12.2.143-2002 с 1 июля 2010 года.
2. Закрепить утвержденный стандарт за Управлением технического регулирования и стандартизации.

Руководитель
Федерального агентства
Г.И.Элькин



данная тема открыта для обсуждения реализации применяемых на добровольной основе требований к изготовлению планов эвакуации в фотолюминистцентном исполнении по ГОСТ Р 12.2.143-2009 "Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Элементы систем. Классификация. Общие технические требования. Методы контроля", а также на иных носителях и в ином исполнении, но с учетом данного госта к изложению информации.
указанный гост носит, как уже было отмечено, добровольный характер, обоснование тому приведено в теме - http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=27&t=9343. кто с эти не согласен просьба приводить только аргументированное нормативными актами мнение.
жизненные псевдоконтраргументы типа "как оно должно быть" понятны, но не принимаются, ввиду их юридической несостоятельности. также напоминаю при этом, что троллинг преследуется "по местным законам".

также отвечаю на возможные вопросы ко мне:
добровольность госта предполагает возможность изготовления плана хоть на клочке бумаги? - нет, не предполагает, ибо план должен быть как минимум понятен для третьих лиц. если из плана нельзя узреть собственно пути эвакуции, а также места хранения первичных средств пожаротушения (см. правила противопожарного режима в рф), то это уже не план эвакуации.
по аналогии - на сегодня нет по большей части типовых форм договоров, требований к структуре изложения договоров, но это вовсе не значит, что вы можете излагать таковой понятными только вам псевдосимволами. очевидно требуется приведение как минимум общепринятых и понятных форм изложения информации для вашего контрагента, применительно плана - тем кто им будет пользоваться.
почему вы не выкладываете собственные планы эвакуации, боитесь? - не вижу в этом смысла, т.к. я знаю, что они не соответствуют госту (как минимум изготовлены не в фотолюминистцентном исполнении), при этом к достижению добровольных требований данного госта мы не стремимся. одновременно наши планы прошли проверку надзорных органов, замечания если и были, то отпали еще на стадии обсуждения акта проверки после разъяснения с нашей стороны отсутствия на сегодня обязательности требований к планам эвакуации.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Последний раз редактировалось Solaris Пт апр 11, 2014 6:17 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 10:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Полагаю Вы немного поспешили с названием темы.
Предлагаю начать вообще сначала, а именно с:
Solaris писал(а):
требований к изготовлению планов эвакуации

1. Они обязательны, никто не оспаривает - ППР 390.
2. Изготовление:
- чем руководствуемся, исходные нормативные документы?
и т.д.

Ждем "главного" собеседника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 10:51 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
borneo, "главного" собеседника скорее всего не будет, Вам, как наиболее просвящённому в этом вопросе и близкому к этой теме и наименее взрывоопасному придётся эту тему раскрывать, а народ подтянется.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 11:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Ок,
Тогда продолжим:

2. НПБ 160-97 дата введения - 31 июля 1997 года.

P.S. коллега подтягивайтесь: специально для Вас в указанном документе просьба обратить внимание на п.1.2, таблицу №1 (сигнальные цвета) с примечанием. Про аварийное освещение - п.3.2 и п.3.3

Какие мнения, что еще включим в п.2 - нормативные документы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 12:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Вброшу...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 8:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
borneo писал(а):
Ок,
Тогда продолжим:

2. НПБ 160-97 дата введения - 31 июля 1997 года.

P.S. коллега подтягивайтесь: специально для Вас в указанном документе просьба обратить внимание на п.1.2, таблицу №1 (сигнальные цвета) с примечанием. Про аварийное освещение - п.3.2 и п.3.3

Какие мнения, что еще включим в п.2 - нормативные документы?

наверно ничего не будем включать:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПИСЬМО
от 18 декабря 2013 г. N 19-3-1-5587

О ВЕДОМСТВЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

В связи с участившимися обращениями по вопросу применения ведомственных (отраслевых) правил (норм) пожарной безопасности, Департамент надзорной деятельности сообщает следующее.
Рассматриваемые документы разрабатывались с учетом специфики организации обеспечения пожарной безопасности на объектах конкретных отраслей в соответствии с действовавшими ранее нормативными документами по пожарной безопасности и не проходили регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации.
В настоящее время исчерпывающие требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, а также объектов защиты различных классов функциональной пожарной опасности, регламентированы Правилами противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 N 390.
С учетом изложенного, а также принимая во внимание положения статьи 4 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", ведомственные (отраслевые) документы по пожарной безопасности являются документами добровольного применения и не могут применяться органами надзорной деятельности МЧС России при проведении контрольных (надзорных) мероприятий.
Прошу довести данное письмо до всех должностных лиц подчиненных надзорных органов для руководства в практической деятельности.

Заместитель
главного государственного
инспектора Российской Федерации
по пожарному надзору -
директор Департамента
надзорной деятельности
генерал-лейтенант внутренней службы
Ю.И.ДЕШЕВЫХ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 7:23 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
borneo писал(а):
Ок,
Тогда продолжим:

2. НПБ 160-97 дата введения - 31 июля 1997 года.

P.S. коллега подтягивайтесь: специально для Вас в указанном документе просьба обратить внимание на п.1.2, таблицу №1 (сигнальные цвета) с примечанием.

Странно, что инспектора этого не заметили, пока не заметили, исправим. :wow:

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 9:49 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
-kot- писал(а):
borneo писал(а):
Ок,
Тогда продолжим:

2. НПБ 160-97 дата введения - 31 июля 1997 года.

P.S. коллега подтягивайтесь: специально для Вас в указанном документе просьба обратить внимание на п.1.2, таблицу №1 (сигнальные цвета) с примечанием. Про аварийное освещение - п.3.2 и п.3.3

Какие мнения, что еще включим в п.2 - нормативные документы?

наверно ничего не будем включать:
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ
ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ПИСЬМО
от 18 декабря 2013 г. N 19-3-1-5587

О ВЕДОМСТВЕННЫХ ДОКУМЕНТАХ ПО ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

В связи с участившимися обращениями по вопросу применения ведомственных (отраслевых) правил (норм) пожарной безопасности, Департамент надзорной деятельности сообщает следующее.
Рассматриваемые документы разрабатывались с учетом специфики организации обеспечения пожарной безопасности на объектах конкретных отраслей в соответствии с действовавшими ранее нормативными документами по пожарной безопасности и не проходили регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации.
В настоящее время исчерпывающие требования пожарной безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, а также объектов защиты различных классов функциональной пожарной опасности, регламентированы Правилами противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 25.04.2012 N 390.
С учетом изложенного, а также принимая во внимание положения статьи 4 Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", ведомственные (отраслевые) документы по пожарной безопасности являются документами добровольного применения и не могут применяться органами надзорной деятельности МЧС России при проведении контрольных (надзорных) мероприятий.
Прошу довести данное письмо до всех должностных лиц подчиненных надзорных органов для руководства в практической деятельности.

Заместитель
главного государственного
инспектора Российской Федерации
по пожарному надзору -
директор Департамента
надзорной деятельности
генерал-лейтенант внутренней службы
Ю.И.ДЕШЕВЫХ


мчс не совсем право по сути. проблема с данным письмом заключается в том, что в упомянутых в нем ведомственных нормативах по пожарной безопасности приводились как требования к организационным процессам, так и объектам которые на сегодня относятся к объектам техрегулирования (здания, материалы, пожтехника и специнвентарь).
и если в части объектов техрегулирования данные акты не действуют, с учетом принятого техрегламента по пожарной безопасности, то в части требований к организации различных процессов (трудовых, учебных и т.п.) они по идее действуют.
тут их можно противопоставить лишь правилам противопжарного режима, которым данные нормативы не должны противоречить за давностью лет.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 11:25 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
borneo писал(а):
Полагаю Вы немного поспешили с названием темы.
Предлагаю начать вообще сначала, а именно с:
Solaris писал(а):
требований к изготовлению планов эвакуации

1. Они обязательны, никто не оспаривает - ППР 390.
2. Изготовление:
- чем руководствуемся, исходные нормативные документы?
и т.д.

Ждем "главного" собеседника.


кто, они? требования или планы?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 14, 2014 6:50 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
borneo писал(а):
Ок,
Тогда продолжим:

2. НПБ 160-97 дата введения - 31 июля 1997 года.

P.S. коллега подтягивайтесь: специально для Вас в указанном документе просьба обратить внимание на п.1.2, таблицу №1 (сигнальные цвета) с примечанием. Про аварийное освещение - п.3.2 и п.3.3

Какие мнения, что еще включим в п.2 - нормативные документы?


что то у меня нет данных о регистрации этого нпа в минюсте...
а так, более добавить к этму перечню наверное и нечего...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 14, 2014 8:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
для try:
ГОСТ Р 12.2.143-2009 ссылается на ГОСТ Р 12.4.026-2001 и в основном берет оттуда перечень нормативных документов.
Знаки и обозначения в планах указываются на основании ГОСТ Р 12.4.026-2001.
НПБ 160-97 также ссылается на ГОСТ Р 12.4.026.

-kot- писал(а):
директор Департамента
надзорной деятельности
генерал-лейтенант внутренней службы
Ю.И.ДЕШЕВЫХ

на прошлой неделе освободил должность.

Solaris писал(а):
кто, они? требования или планы?

Обязательны планы по ППР-390.

Solaris писал(а):
что то у меня нет данных о регистрации этого нпа в минюсте...

А как уточнить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 14, 2014 9:03 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
ну, обычно, в консультанте плюс указывается прям по тексту, вверху...
вроде также минюст ведет перечень в интернете, но его не искал...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 14, 2014 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
У меня данная НПБшка есть даже в ряде СТУ на объекты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 14, 2014 11:02 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
это понятно (на него и суды периодически ссылаются, правда не особо то проверя регистрацию), просто как видим из письма того же мчс последнее отсутствие регистрации сейчас преподносит в числе прочего как аргумент не применять отраслевые ведомственные нормы. интересно что оно скажет о собственных вот актах...
хорошо, даже если принять данный документы как действующий, то в сухом остатке лишь обязательный зеленый цвет направления путей эвакуации...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: изготовление планов эвакуации по ГОСТ Р 12.2.143-2009
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 16, 2014 9:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
borneo писал(а):
...Ждем "главного" собеседника.

---------------
:arrow: :arrow: Дождались!!!
Не знаю, кто ваш "главный собеседник", но вам сюда!!!!!!!!!!!! :sdaus: :sdaus: :sdaus:

_________________
Владимир Юрьевич


Последний раз редактировалось Владимир Юрьевич Ср апр 16, 2014 9:55 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь