Предписание от пожарника.

LTata · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 9:23 am

SilberS писал(а):

и еще один интересный пункт .П. 14 Предписания. Распорядительным документом не определен порядок проведения очистки от пожароопасных отложений систем вентиляции обслуживающих помещение склада муки, стен и потолка данного помещения, не реже 1 раза в квартал с записью в журнале учета работ.
При этом в предписании ссылаются на пункты 144 и 152 ППР 390.
144. Руководитель организации в соответствии с технологическим регламентом обеспечивает выполнение работ по очистке вытяжных устройств (шкафов, окрасочных, сушильных камер и др.), аппаратов и трубопроводов от пожароопасных отложений.
При этом очистку указанных устройств и коммуникаций, расположенных в помещениях производственного и складского назначения, необходимо проводить для помещений категорий А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности не реже 1 раза в квартал, для помещений категорий В1 - В4 по взрывопожарной и пожарной опасности не реже 1 раза в полугодие, для помещений других категорий по взрывопожарной и пожарной опасности - не реже 1 раза в год.
Дата проведения очистки вытяжных устройств, аппаратов и трубопроводов указывается в журнале учета работ.
152. Руководитель организации обеспечивает проведение работ по очистке стен, потолков, пола, конструкций и оборудования помещений от пыли, стружек и горючих отходов.
Периодичность уборки устанавливается руководителем организации. Уборка проводится методами, исключающими взвихрение пыли и образование взрывоопасных пылевоздушных смесей.
В п.144 и п. 152 не упоминаются системы вентиляции, а лишь вытяжные устройства, которых на данном объекте нет.

А чья вентиляция? Ваша или арендованная?
У вас реально склад только муки?

SilberS · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 11:08 am

[/quote] А чья вентиляция? Ваша или арендованная?
У вас реально склад только муки?[/quote]
Вентиляция как и все помещения арендована. Да у нас есть склад муки, и большой склад со всем остальным.

LTata · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 12:08 pm

SilberS писал(а):

Вентиляция как и все помещения арендована.

Надо смотреть зоны ответствености и обязанности по договору аренды.
Если она передана вам - то, в общем-то, обслуживание это ваша обязанность.
Если нет, то - арендодателя. Мы вот и лампочку не имеем права менять, должны вызвать электрика арендодателя.
В одном подразделении обязанность по обслуживанию пожарной сигналки на нас, т.к. она локально завязана на наши помещения, а в другом - на арендодателе, т.к. она часть пожарной защиты здания.
Из вентиляции мобязаны обслуживать только технологическую, общеобменную здания - арендодатель, как инженерную конструкцию здания - что логично, т.к. здание в аренду не отдаётся, а только помещение.
Так что варианты по сетям могут быть разные, может от вас и неправомерно это требуют.
Если я правильно поняла, что от вас домогаются по общеобменной, я бы разбиралась с обязанностями арендатора-арендодателя по договору аренды, имхо, передача кусочки общеобменки всего здания в произвол арендатора небольшой части это ... странно.)))

SilberS писал(а):

Да у нас есть склад муки

Можно пободаться по поводу отложений. Зависит от вида хранения - если она у вас в мешках и кипами на застрейченных поддонах - это одно пылеобразование, чем внасыпку.

LTata · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 12:15 pm

И ещё мучающий меня вопрос из зала - на каком основании должностное лицо другого обычного юр.лица вообще вам какие-то предписания выставляет? Так-то фактически вмешиваюсь в хозяйственную деятельность субъекта и, возможно, неосновательно требуя внутренние локальные акты организации.
Конечно, это может быть прописано в договоре (у нас в обязанностях в доп.соглашении прописана обязанность предоставления Инструкции по ПБ и приказа по ответственным), но должно быть прописаны полномочия.

mamaev_su · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 12:19 pm

LTata
А они и не вмешиваются (пожарник же не указывает им кого назначать, как организовать структурное подчинение и т.п.), Арендодатель просто проверяет выполнение Арендатором условий действующего договора аренды помещения.

SilberS · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 12:35 pm

SilberS писал(а):

Да у нас есть склад муки

Можно пободаться по поводу отложений. Зависит от вида хранения - если она у вас в мешках и кипами на застрейченных поддонах - это одно пылеобразование, чем внасыпку.[/quote]
Хранение в мешках. Сложность в том что обслуживать мы вентиляцию не можем, не таких ресурсов (помещение большой, потолки выше 5 метров), т.е. нужно кого-то нанимать. А арендадатель беззастенчиво предлагает в этом свои услуги.

SilberS · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 12:36 pm

mamaev_su писал(а):

LTata
А они и не вмешиваются (пожарник же не указывает им кого назначать, как организовать структурное подчинение и т.п.), Арендодатель просто проверяет выполнение Арендатором условий действующего договора аренды помещения.

Договор аренды пока только предварительный, и в нем прописано общие слова "соблюдать требования пожарной безопасности"

mamaev_su · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 12:44 pm

В нормальном договоре аренды, как правильно заметила коллега LTata необходимо приложениями (со схемами) разделить границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности по следующим направлениям
1. Электросети
2. теплосети.
3. Кондиционирование
4. Вентиляция
5. Канализация
6. Пожаротушение (водяное, газовое). Кто обслуживает пожарные краны и гидранты (если в аренде прилегающая территория)
7. Пожарная сигнализация
Вы должны четко представлять где проходит граница между Вашим и их оборудованием

LTata · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 12:56 pm

mamaev_su писал(а):

А они и не вмешиваются

Ну так-то договора бывают разные, может у кого и прописывается что-то типа "контроль по соблюдения правил пожарной безопасности возлагается на ответственного представителя Арендодателя", т.е. вот такие визиты и проверки должностными лицами другого юр.лица. Интересно на договор посмотреть, как там прописана ответственность и как обосновывается субъективность. У меня бы товарищ фиг по территории гулять пошёл.)))
Можно ещё ИОТа к арендатору послать, вдруг нарушает взятую на себя ответственность по обеспечению безопасности! И охрану, вдруг нарушает уголовный кодекс!

А в общем случае вмешиваются, безусловно. Хотя бы тем, что посторонние ходят по помещениям.))) По договору арендатор несет ответственность за последствия неисполнения обязательств. В договоре арендодатель взял на себя обязанность за соблюдение Правил, ответственность за обеспечение отсутствия травматизма людей и прочая, арендодатель с себя эту ответственность снимает, у арендатора возникает ответственность перед арендатором, но при определенных условиях . Т.е. в случае имущественного ущерба. Что обычно и прописывается в разделе "Ответственность сторон" по компенсации прямых убытков, возникших из-за невыполнения арендатором условий договора.

Ну и в случае проверки инспекции - арендатор отвечает сам.

SilberS, имею мнение, что судом и тюрьмами товарищ блефует. Ибо, пока у вашего арендодателя не возникли прямые имущественые убытки из-за вашего виновного нарушения условий договора, в суд им идти не с чем. Максимум - в инспекцию стукануть, ну так вы уже почти готовы к проверке.)))

SilberS · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 1:18 pm

mamaev_su писал(а):

В нормальном договоре аренды, как правильно заметила коллега LTata необходимо приложениями (со схемами) разделить границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности по следующим направлениям
1. Электросети
2. теплосети.
3. Кондиционирование
4. Вентиляция
5. Канализация
6. Пожаротушение (водяное, газовое). Кто обслуживает пожарные краны и гидранты (если в аренде прилегающая территория)
7. Пожарная сигнализация
Вы должны четко представлять где проходит граница между Вашим и их оборудованием

Мне сейчас принесли договор на эксплуатацию здания, и в нем следующая формулировка
Управляющая компания осуществляет комплексной управление объектом, в том числе, технической обслуживание и ремонт приточно-вытяжной вентиляции, систем пожаротушения, отопления всего ТЦ и только водопровода и канализации до границ раздела.
Что же получается, они должны сами чистить свою вентиляцию?

mamaev_su · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 1:23 pm

LTata
Вы эти изумительные истории расскажите собственнику здания во Владивостоке, гда на последнем этаже загорелся офис Сбербанка.
http://newsland.com/news/detail/id/102898/

mamaev_su · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 1:26 pm

Я думаю, да

LTata · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 1:26 pm

SilberS писал(а):

Хранение в мешках. Сложность в том что обслуживать мы вентиляцию не можем, не таких ресурсов (помещение большой, потолки выше 5 метров), т.е. нужно кого-то нанимать. А арендадатель беззастенчиво предлагает в этом свои услуги.

Я вижу так. (С)
1. Вы берете в аренду помещение, а не всё здание, вместо со всеми инженерными коммуникациями. Потому обязанностей по содержанию и обслуживанию здания у вас возникать не должно. То что внутри координат стен на указанной в договоре площади - ваша ответственность. Что снаружи кординат в общем обычном случае - нет.
2. Договор надо заключать с юристом. Все возникающиеся разногласия решать с участием юриста, а не по интуиции, юридичесике формулировки очень часто имеют в виду не то, что кажется нормальным людям.)))
3. В договоре обычно прописывается что входит в арендную плату. Прицепляю например.
4. Если вам вменят вентиляцию придётся искать возможность, никуда не деться, ее положено обслуживать. Имхо, лучший вариант нанять компанию, чтобы приезжали и делали, это можно подыскать за вполне вменяемые деньги.
АПД. Что-то не прицепилось вложение... Попробую ещё раз.

LTata · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 1:30 pm

mamaev_su писал(а):

LTata
Вы эти изумительные истории расскажите собственнику здания во Владивостоке, гда на последнем этаже загорелся офис Сбербанка.
http://newsland.com/news/detail/id/102898/

С чего бы я стала им рассказывать. Уверена, что они в курсе и Сбер ущерб по договору аренды оплатил.
Как должен любой арендатор, если повредит чужое имущество.

LTata · **Добавлено:** Ср июн 19, 2013 1:36 pm

SilberS писал(а):

Мне сейчас принесли договор на эксплуатацию здания, и в нем следующая формулировка
Управляющая компания осуществляет комплексной управление объектом, в том числе, технической обслуживание и ремонт приточно-вытяжной вентиляции, систем пожаротушения, отопления всего ТЦ и только водопровода и канализации до границ раздела.
Что же получается, они должны сами чистить свою вентиляцию?

Ну вот и замечательно. Если это детализировано и в арендной плате, то вообще гуд.

Получается должны. И это логично и правильно включать в цену аренды, чем бегать по арендаторам, чтобы каждый почистил свой кусочек трубы.

Вопрос - вы подо что берете помещения (по договору)? Назначение - под склад?

Предписание от пожарника.

Кто сейчас на форуме