Фотолюминесцентные эвакуационные системы ( ФЭС ) .

Квазя · **Добавлено:** Пт окт 12, 2012 7:59 am

Закупили знаки пожарной безопасности в соответствии с требованиями ГОСТ 12.4.026-2001 п. 6.1.4
6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143-2009.

В ГОСТ Р 12.2.143-2009 в п. 10.1 Элементы ФЭС* должны иметь маркировку с указанием:

- наименования и (или) торгового знака изготовителя;
- даты изготовления (год);
- яркости свечения в мкд/м через 10 и 60 мин после отключения источников освещения (накачки);
- измеренного или вычисленного времени до достижения 0,3 мкд/м
......... .

* ГОСТ Р 12.2.143-2009 5.3.1 Элементы ФЭС подразделяют на знаки, разметку и преобразователи света.

Так вот на тех знаках что куплены нет этой маркировки, но они светятся и всё у них классно, все как по ГОСТ Р 12.2.143-2009 ( внешне ).

Вопрос в следующем - нужно ли как то подтверждать соответствие знаков без маркировки ГОСТу Р 12.2.143-2009 (на случай проверки, если инспектор придерется к отсутствию маркировки на знаках) ?

Сертификат на знаки есть, в сертификате знаки соответствуют ГОСТ Р 12.2.143-2009, вот только на знаках нет маркировки как написано в ГОСТ Р 12.2.143-2009.

P.S. Если сложно и непонятно написал, могу пояснить вопрос. Спасибо за отзывы.

lemonad · **Добавлено:** Пт окт 12, 2012 11:45 am

Приказ, утвердивший этот ГОСТ, не зарегистрирован в Минюсте, кроме того ГОСТ Р 12.2.143-2009 утвержден для добровольного применения, поэтому только на основании ГОСТа знаки безопасности не должны обязательно ему соответствовать и иметь маркировку.
Другое дело, если какой-нибудь "нормальный" НПА ссылается на ГОСТ и требует соответствия чего-либо такому ГОСТу.
В одном из постов Solaris упоминал в связи с этим о техническом регламенте, но ничего конкретного, и мысль не развернул.
Поэтому, я считаю, что не нужно подтверждать соответствие знаков пожарной безопасности ГОСТ Р 12.2.143-2009, маркировка не обязательна - в этом нет нарушений требований пожарной безопасности.

Цитата:

Сертификат на знаки есть, в сертификате знаки соответствуют ГОСТ Р 12.2.143-2009, вот только на знаках нет маркировки как написано в ГОСТ Р 12.2.143-2009.

Есть сертификат - значит, соответствуют. Все претензии к органу по сертификации. Пусть сами (проверяющие) инициируют отмену сертификата, а потом Вы рассмотрите ...

Квазя · **Добавлено:** Пн окт 15, 2012 1:18 am

lemonad писал(а):

Приказ, утвердивший этот ............... пожарной безопасности.

Цитата:

Сертификат на знаки есть ............. а потом Вы рассмотрите ...

Спасибо.

Solaris · **Добавлено:** Пн окт 15, 2012 7:57 am

lemonad писал(а):

Приказ, утвердивший этот ГОСТ, не зарегистрирован в Минюсте, кроме того ГОСТ Р 12.2.143-2009 утвержден для добровольного применения, поэтому только на основании ГОСТа знаки безопасности не должны обязательно ему соответствовать и иметь маркировку.
Другое дело, если какой-нибудь "нормальный" НПА ссылается на ГОСТ и требует соответствия чего-либо такому ГОСТу.
В одном из постов Solaris упоминал в связи с этим о техническом регламенте, но ничего конкретного, и мысль не развернул.
Поэтому, я считаю, что не нужно подтверждать соответствие знаков пожарной безопасности ГОСТ Р 12.2.143-2009, маркировка не обязательна - в этом нет нарушений требований пожарной безопасности.

Цитата:

Сертификат на знаки есть, в сертификате знаки соответствуют ГОСТ Р 12.2.143-2009, вот только на знаках нет маркировки как написано в ГОСТ Р 12.2.143-2009.

Есть сертификат - значит, соответствуют. Все претензии к органу по сертификации. Пусть сами (проверяющие) инициируют отмену сертификата, а потом Вы рассмотрите ...

ГОСТ никогда не регистируют в Минюсте.
Что я там не до "развернул"? На тему техрегламента о пожарной безопасности столько тут было сказано...
Если пишем что знак соответствует ГОСТ до он должен соответствовать (даже если ГОСТ добровольного применения, это все равно то колбаса "Останкинская" не будет соответствовать "рецепту" (ТУ или ГОСТ) на ее изготовление). Отсутствие маркировки возможно нарушение зак-ва о техрегулировании (по идее продукция должна маркироваться знакок соответствия), однако это не смертельное нарушение. Сертфикат есть? Значит этого достаточно чтобы от вас отстали пожарники. А все вопросы нарушения требований зак-ва о техрегулировании - вопросы Росстандарта и даже в большей степени держателя системы добровольной сертификации (инспекторат).

borneo · **Добавлено:** Чт окт 18, 2012 9:41 am

Квазя,
наткнулся на переписку одной из компаний с производителем пленки ФЭС.
Ситуация аналогична Вашей.
Ответ производителя:
....ГОСТ Р12.2.143-2009 относится только к готовым элементам ФЭС, но не к фотолюминесцентной пленке как исходному материалу. Маркировка должна наносится на стадии производства любого элемента ФЭС. Таким образом, продавая форматные листы пленки ФЭС, мы продаем комплектующий материал. В свою очередь производитель элемента ФЭС должен нанести на бумагу, или иным способом, маркировку согласно ГОСТ...

Т.е. фирма приобрела пленку ФЭС, наклеила на обычные знаки и торгует, не сделав маркировку.
При проверке объекта надзорным органом не трудно догадаться кто будет виноват...

Квазя · **Добавлено:** Пт окт 26, 2012 1:42 am

borneo писал(а):

Квазя,
наткнулся на переписку ....... При проверке объекта надзорным органом не трудно догадаться кто будет виноват...

Кто же ?

borneo · **Добавлено:** Пт окт 26, 2012 4:44 pm

Квазя писал(а):

borneo писал(а):

Квазя,
наткнулся на переписку ....... При проверке объекта надзорным органом не трудно догадаться кто будет виноват...

Кто же ?

Юридическое/должностное лицо проверяемого объекта надзорным органом.

Вы думаете будет иначе и инспектор, проверяя объект, будет разбираться кто на этапе от производства комплектующих материалов до размещения знака на объекте накосячил???

Е.А. · **Добавлено:** Пт окт 26, 2012 10:49 pm

я сделала запрос на данную тему и пришел ответ:

borneo · **Добавлено:** Сб окт 27, 2012 12:37 pm

Спасибо Е.А.
Как раз о чем я и говорил, т.е. разбирайтесь собственники объектов сами.
Заводы изготовители производят пленку без маркировки, продают рулонами. Изготовитель знаков как порежет пленку, так и порежет, соответственно, изготовитель и должен наносить маркировку.

Ув. Квазя, можете наехать на продавца знаков.

Квазя · **Добавлено:** Пт дек 07, 2012 5:56 am

Примеры размещения эвакуационных знаков пожарной безопасности и элементов фотолюминесцентных эвакуационных систем ( ФЭС ).
Примеры размещения эвакуационных знаков пожарной безопасности и элементов фотолюминесцентных эвакуационных систем ( ФЭС ).

Тыкаем на ссылку и смотрим.
Ниже ссылок на просмотр фото - две ссылки на скачивание файлов с фотографиями, зарегистрированные пользователи её увидят.

С. Космачев · **Добавлено:** Пт дек 07, 2012 8:01 am

Квазя, Вы кроме нас кому-то еще эти комиксы показываете? Живут же люди, чем только не занимаются, что бы таких "забургиваний" не случалось, надо: само клеить, либо писать подродно как и почему (судя по тому как были оприходованы "бюджетные" деньги), клеили их "неадекваты".

Квазя · **Добавлено:** Пн дек 10, 2012 8:51 am

С. Космачев писал(а):

Квазя, Вы кроме нас кому-то еще эти комиксы показываете? Живут же люди, чем только не занимаются, что бы таких "забургиваний" не случалось, надо: само клеить, либо писать подродно как и почему (судя по тому как были оприходованы "бюджетные" деньги), клеили их "неадекваты".

Клеил их я, на голову не жаловался, знаки и правда отваливаются.
Комиксы - в книжном магазине показываю, вам сюда http://www.osbook.ru/samye-znamenitye-knizhnye-magaziny-mira/2-knizhnyj-magazin-komiksov-secret-headquarters-.html.
Неадекватный вопрос показывал ли я кому то еще файлы (фото) выложенные в интернете для всеобщего обозрения, вы о чем хотели спросить :conf:

, и кого вы имеете в виду под Вами (кроме вас) - файлы доступны для просмотра любому, пользователю интернета.
А будут адекватный коменты и/или конструктивная критика?

С. Космачев · **Добавлено:** Пн дек 10, 2012 10:07 am

Я бы за татую работу и столь творческий подход - пожурил (как минимум). Короче, работа выполнена с качеством - условно удовлетворительно (то есть, сделана на "от..бись"). Опыта при наклейке малова-то, теперь будете сначал клеить на что-то жесткое, а потом уже на двухсторонний скотч (проверено на себе) места предполагаемой наклейки предварительно обеспыливать... Про показывать - имелось ввиду видел ли их тот, кто потратил деньга на сами знаки и вашу зарплату?

Квазя · **Добавлено:** Пн дек 10, 2012 10:37 am

С. Космачев писал(а):

Я бы за татую работу и столь творческий подход - пожурил (как минимум). Короче, работа выполнена с качеством - условно удовлетворительно (то есть, сделана на "от..бись"). Опыта при наклейке малова-то, теперь будете сначал клеить на что-то жесткое, а потом уже на двухсторонний скотч (проверено на себе) места предполагаемой наклейки предварительно обеспыливать... Про показывать - имелось ввиду видел ли их тот, кто потратил деньга на сами знаки и вашу зарплату?

Не, там свежая покраска, нет пыли она налипнуть не успела в том кол-ве что бы наклейки отлетали, просто качество наклеек не очень. Клеились одинаково и на одной и той же поверхности один бугрится другой нет (дует видать), производитель поскупился на клей и материал это однозначно.
Ну а конкретней в чем работа плоха кроме того что знаки отваливаются, есть замечания (только по существу), не кто вас ругать не будет и спросить за это не сможет это ваше субъективное мнение, по шапке не надают

.

Да и работодатель видел, был доволен.

Фотолюминесцентные эвакуационные системы ( ФЭС ) .

Кто сейчас на форуме