Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 10:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Помогите пожалуйста начинающему с ПБ. Ниже список того что было сделано моим предшественником:
1. Приказ о назначении лиц ответственных за пожарную безопасность
2. Удостоверение о прохождении проверки знаний ПТМ
3. Инструкции о мерах пожарной безопасности для:офиса; склада; магазина .Утв.2013г
4. Специальная программ «Проведения обучения ПТМ работников»Утв 2013. Согласована с МЧС.
5. Журнал учета противопожарного инструктажа на РМ
6. Журнал регистрации работ по ППР и ТО установок. Есть договор с обслуживающей организацией.
7. Журнал учета огнетушителей
8. На основании приказа ген. Директора два раза в год проводили инструктаж(обучение) по тушению возможных очагов пожара.
9. Планы эвакуации и огнетушители по офису.
Самый главный вопрос о НПА. На основании чего все это было сделано?Может что то лишнее или не хватает?

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 10:58 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
1. Приказ о назначении лиц ответственных за пожарную безопасность - ППР РФ
2. Удостоверение о прохождении проверки знаний ПТМ - Приказ МЧС №645
3. Инструкции о мерах пожарной безопасности для:офиса; склада; магазина .Утв.2013г - ППР РФ
4. Специальная программ «Проведения обучения ПТМ работников»Утв 2013. Согласована с МЧС. - Приказ МЧС №645
5. Журнал учета противопожарного инструктажа на РМ - Приказ МЧС №645
6. Журнал регистрации работ по ППР и ТО установок. Есть договор с обслуживающей организацией. - не помню...
7. Журнал учета огнетушителей - Приказ МЧС №645
8. На основании приказа ген. Директора два раза в год проводили инструктаж(обучение) по тушению возможных очагов пожара. - Приказ МЧС №645
9. Планы эвакуации и огнетушители по офису. - ППР РФ

Журнал учета вводного противопожарного инструктажа - не хватает.
И удостоверение без протокола и почему-то только одно.
Договор на обслуживание АПС и сама АПС - должно быть.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 11:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Влад77 писал(а):
Помогите пожалуйста начинающему с ПБ. Ниже список того что было сделано моим предшественником:
1. Приказ о назначении лиц ответственных за пожарную безопасность
2. Удостоверение о прохождении проверки знаний ПТМ
3. Инструкции о мерах пожарной безопасности для:офиса; склада; магазина .Утв.2013г
4. Специальная программ «Проведения обучения ПТМ работников»Утв 2013. Согласована с МЧС.
5. Журнал учета противопожарного инструктажа на РМ
6. Журнал регистрации работ по ППР и ТО установок. Есть договор с обслуживающей организацией.
7. Журнал учета огнетушителей
8. На основании приказа ген. Директора два раза в год проводили инструктаж(обучение) по тушению возможных очагов пожара.
9. Планы эвакуации и огнетушители по офису.
Самый главный вопрос о НПА. На основании чего все это было сделано?Может что то лишнее или не хватает?

Начните с
- «Правил противопожарного режима в Российской Федерации» (утверждены Постановление Правительства РФ от 25.04.2012г. № 390 "О противопожарном режиме")
- Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работни-ков организаций" (приказ МЧС России от 12.12.2007 г. № 645)
Если имеется возможность, просматривайте вышеуказанное в К+ или Гаранте - по ссылкам много чего интересного можно накопать (начиная с НПА/НТД и заканчивая решенями судов)

Относительно "Может что то лишнее или не хватает?" = посмотрите вложение (старенькое, правда)


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 11:27 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Джули-Я писал(а):
1. Приказ о назначении лиц ответственных за пожарную безопасность - ППР РФ
2. Удостоверение о прохождении проверки знаний ПТМ - Приказ МЧС №645
3. Инструкции о мерах пожарной безопасности для:офиса; склада; магазина .Утв.2013г - ППР РФ
4. Специальная программ «Проведения обучения ПТМ работников»Утв 2013. Согласована с МЧС. - Приказ МЧС №645
5. Журнал учета противопожарного инструктажа на РМ - Приказ МЧС №645
6. Журнал регистрации работ по ППР и ТО установок. Есть договор с обслуживающей организацией. - не помню...
7. Журнал учета огнетушителей - Приказ МЧС №645
8. На основании приказа ген. Директора два раза в год проводили инструктаж(обучение) по тушению возможных очагов пожара. - Приказ МЧС №645
9. Планы эвакуации и огнетушители по офису. - ППР РФ

Журнал учета вводного противопожарного инструктажа - не хватает.
И удостоверение без протокола и почему-то только одно.
Договор на обслуживание АПС и сама АПС - должно быть.


Журнал учета вводного противопожарного инструктажа - не требуется отдельный журнал.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 11:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Сергей Алиевич писал(а):
Джули-Я писал(а):
1. Приказ о назначении лиц ответственных за пожарную безопасность - ППР РФ
2. Удостоверение о прохождении проверки знаний ПТМ - Приказ МЧС №645
3. Инструкции о мерах пожарной безопасности для:офиса; склада; магазина .Утв.2013г - ППР РФ
4. Специальная программ «Проведения обучения ПТМ работников»Утв 2013. Согласована с МЧС. - Приказ МЧС №645
5. Журнал учета противопожарного инструктажа на РМ - Приказ МЧС №645
6. Журнал регистрации работ по ППР и ТО установок. Есть договор с обслуживающей организацией. - не помню...
7. Журнал учета огнетушителей - Приказ МЧС №645
8. На основании приказа ген. Директора два раза в год проводили инструктаж(обучение) по тушению возможных очагов пожара. - Приказ МЧС №645
9. Планы эвакуации и огнетушители по офису. - ППР РФ

Журнал учета вводного противопожарного инструктажа - не хватает.
И удостоверение без протокола и почему-то только одно.
Договор на обслуживание АПС и сама АПС - должно быть.


Журнал учета вводного противопожарного инструктажа - не требуется отдельный журнал.

Я бы не был столь категоричен. Лучше вести отдельный журнал учета проведения инструктажей по пожарной безопасности для вводного
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.

Или речь идет о подобном - http://master-gnk.ru/zhurnal-registracii-vvodnogo-protiv , то
"любой каприз за ваши деньги"....

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
сергей.мозпит писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
Джули-Я писал(а):
1. Приказ о назначении лиц ответственных за пожарную безопасность - ППР РФ
2. Удостоверение о прохождении проверки знаний ПТМ - Приказ МЧС №645
3. Инструкции о мерах пожарной безопасности для:офиса; склада; магазина .Утв.2013г - ППР РФ
4. Специальная программ «Проведения обучения ПТМ работников»Утв 2013. Согласована с МЧС. - Приказ МЧС №645
5. Журнал учета противопожарного инструктажа на РМ - Приказ МЧС №645
6. Журнал регистрации работ по ППР и ТО установок. Есть договор с обслуживающей организацией. - не помню...
7. Журнал учета огнетушителей - Приказ МЧС №645
8. На основании приказа ген. Директора два раза в год проводили инструктаж(обучение) по тушению возможных очагов пожара. - Приказ МЧС №645
9. Планы эвакуации и огнетушители по офису. - ППР РФ

Журнал учета вводного противопожарного инструктажа - не хватает.
И удостоверение без протокола и почему-то только одно.
Договор на обслуживание АПС и сама АПС - должно быть.


Журнал учета вводного противопожарного инструктажа - не требуется отдельный журнал.

Я бы не был столь категоричен. Лучше вести отдельный журнал учета проведения инструктажей по пожарной безопасности для вводного
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.

Или речь идет о подобном - http://master-gnk.ru/zhurnal-registracii-vvodnogo-protiv , то
"любой каприз за ваши деньги"....


Приказ МЧС РФ от 12.12.2007 N 645 (ред. от 22.06.2010) "Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.01.2008 N 10938) разрешает вести единый журнал учета инструктажей по пожарной безопасности.
О проведении вводного, первичного, повторного, внепланового, целевого противопожарного инструктажей делается запись в журнале учета проведения инструктажей по пожарной безопасности с обязательной подписью инструктируемого и инструктирующего (приложение 1).
Форма журнала конкретная, а не рекомендованная.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 12:26 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Согласна, что отдельный журнал для вводного не требуется. Но тогда этот общий журнал назывался бы "журнал учёта противопожарного инструктажа". А у них конкретно:
Влад77 писал(а):
5. Журнал учета противопожарного инструктажа на РМ

В соответствии с п.16 Приказа №645 на РМ проводится первичный противопожарный инструктаж. Значит для вводного у них д.б. отдельный журнал.

сергей.мозпит, не пойму, почему нельзя вести общий журнал, в чём противоречие?
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
Конечно, формулировки отличаются, но разве они не означают это не одно и то же? Согласно п.4 ППР "Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте".
Значит, одни и те же лица могут проводить вводный инструктаж и инструктаж на РМ. И регистрировать их в одном журнале.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 1:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Согласна, что отдельный журнал для вводного не требуется. Но тогда этот общий журнал назывался бы "журнал учёта противопожарного инструктажа". А у них конкретно:
Влад77 писал(а):
5. Журнал учета противопожарного инструктажа на РМ

В соответствии с п.16 Приказа №645 на РМ проводится первичный противопожарный инструктаж. Значит для вводного у них д.б. отдельный журнал.

сергей.мозпит, не пойму, почему нельзя вести общий журнал, в чём противоречие?
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
Конечно, формулировки отличаются, но разве они не означают это не одно и то же? Согласно п.4 ППР "Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте".
Значит, одни и те же лица могут проводить вводный инструктаж и инструктаж на РМ. И регистрировать их в одном журнале.

Вообще-то все можно...
Обычно (имхо) практикую подобное выделение
Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.

из "ППР в РФ" - Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.

Если считать "организация"="объет", то "катит".
А если "организация"= "куча (и еще маленькая кучка) объектов", тогда как?
Впрочем, это моё мнение ("видение")...

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 2:36 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Смотря что понимать под "лицом, ответственным за пожарную безопасность"...
По ОТ вся ответственность чётко расписана, РБТД - организация, РСП - обеспечение, СОТ - контроль. По инструктажам тоже всё более-менее ясно. А по ПБ всё размазано и непонятно, от этого и путаница. Три вида ответственных упоминается, а кто за что - непонятно. Контрольной функции по ПБ вообще не предусмотрено, видимо, подразумевается, что руководитель организации сам её осуществляет, хотя всем ясно, что для больших предприятий это просто нереально. И каждый понимает эти НПА по-своему и делает как ему удобнее. Потому что нет чёткого указания, как оно надо. :sdaus:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 16, 2015 2:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Джули-Я писал(а):
Смотря что понимать под "лицом, ответственным за пожарную безопасность"...
По ОТ вся ответственность чётко расписана, РБТД - организация, РСП - обеспечение, СОТ - контроль. По инструктажам тоже всё более-менее ясно. А по ПБ всё размазано и непонятно, от этого и путаница. Три вида ответственных упоминается, а кто за что - непонятно. Контрольной функции по ПБ вообще не предусмотрено, видимо, подразумевается, что руководитель организации сам её осуществляет, хотя всем ясно, что для больших предприятий это просто нереально. И каждый понимает эти НПА по-своему и делает как ему удобнее. Потому что нет чёткого указания, как оно надо. :sdaus:

и остается простор для "видиЕний".... :joy:

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2015 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
Спасибо за ответы. Подскажите, сколько должно быть обученных ПТМ в УЦ сотрудников?
Я насчитал как минимум 3-х: руководитель организации, ответственный и еще один член комиссии.
п 36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
п 43. Для проведения проверки знаний требований пожарной безопасности работников, прошедших обучение пожарно-техническому минимуму в организации без отрыва от производства, приказом (распоряжением) руководителя организации создается квалификационная комиссия в составе не менее трех человек, прошедших обучение и проверку знаний требований пожарной безопасности в установленном порядке.

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2015 3:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Влад77 писал(а):
Спасибо за ответы. Подскажите, сколько должно быть обученных ПТМ в УЦ сотрудников?
Я насчитал как минимум 3-х: руководитель организации, ответственный и еще один член комиссии.
п 36. Обучение пожарно-техническому минимуму по разработанным и утвержденным в установленном порядке специальным программам, с отрывом от производства проходят:
руководители и главные специалисты организации или лица, исполняющие их обязанности;
работники, ответственные за пожарную безопасность организаций и проведение противопожарного инструктажа;
п 43. Для проведения проверки знаний требований пожарной безопасности работников, прошедших обучение пожарно-техническому минимуму в организации без отрыва от производства, приказом (распоряжением) руководителя организации создается квалификационная комиссия в составе не менее трех человек, прошедших обучение и проверку знаний требований пожарной безопасности в установленном порядке.

для выделенного трех человек - хватит?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2015 3:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
сергей.мозпит писал(а):
для выделенного трех человек - хватит?

Если Вы про это:
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа с указанными категориями работников осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
то можно и внутри организации их обучить, так сколько минимум? У нас офисники и склад.

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2015 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
т.е. (согласно штатной структуре организации) у вас два структурных подразделения - №1 (офисники) и № 2 (склад)?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите с ПБ начинающему
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 09, 2015 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 4:31 pm
Сообщений: 284
сергей.мозпит писал(а):
т.е. (согласно штатной структуре организации) у вас два структурных подразделения - №1 (офисники) и № 2 (склад)?

нет конечно, их много: бух-я, фины, юристы и т.п.
Вопрос в том, сколько минимум нужно денег готовить на обучение в УЦ?
т.е как отреагируют проверяющие если забить на п.17 и одному человеку на всю организацию (нас всего то 70 человек) вменить в обязанности проведение инструктажей (соответственно в УЦ обучить только его)?

_________________
Раньше мой ник на форуме был ММ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь