ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ

Джули-Я · **Добавлено:** Вт апр 02, 2013 12:19 pm

Ruslan6006 писал(а):

ПТМ по приказу № 645 ИОТу положено вроде быть обучено, он если по пожарке наряды выписывает, должен быть обучен, если входит в должностную наряды-допуски выписывать! А так да Завхоз по упр-нию например отв-ый а ИОТ в целом! У нас Например Завхоз и ИОТ который по ПБ вместе, обсуждают план мероприятий и т.п. (я отв-ый по ПБ) =)

Где ИОТ упоминается в приказе №645?
ИОТ не выписывает наряды на огневые работы (если Вы их имели ввиду).
ППР РФ, п. 437. На проведение огневых работ... руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ.

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Вт апр 02, 2013 12:29 pm

[quote="Джули-Я"]

------- :joy:

-------------------------

м.Евгений · **Добавлено:** Вт апр 02, 2013 12:31 pm

Ruslan6006 писал(а):

ПТМ по приказу № 645 ИОТу положено вроде быть обучено, он если по пожарке наряды выписывает, должен быть обучен, если входит в должностную наряды-допуски выписывать! А так да Завхоз по упр-нию например отв-ый а ИОТ в целом! У нас Например Завхоз и ИОТ который по ПБ вместе, обсуждают план мероприятий и т.п. (я отв-ый по ПБ) =)

И ЭТО всё в обязанностях ИОТ?

Джули-Я · **Добавлено:** Вт апр 02, 2013 12:46 pm

Владимир Юрьевич, прилеплять дебильные картинки к каждому своему сообщению - это у Вас способ самовыражения такой?

Ruslan6006 · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 5:35 am

м.Евгений писал(а):

Ruslan6006 писал(а):

ПТМ по приказу № 645 ИОТу положено вроде быть обучено, он если по пожарке наряды выписывает, должен быть обучен, если входит в должностную наряды-допуски выписывать! А так да Завхоз по упр-нию например отв-ый а ИОТ в целом! У нас Например Завхоз и ИОТ который по ПБ вместе, обсуждают план мероприятий и т.п. (я отв-ый по ПБ) =)

И ЭТО всё в обязанностях ИОТ?

Ну это нереально, конечно, только теоретически если:

Люди ВСЕ которые приказом оформлены на выписку нарядов-допусков, заболели, на учебе, в командировке (в связи с таким форс-мажором, могут издать приказ, что ИОТ будет выписывать наряды-допуски. =)

Я ИОТ, на меня возложены обязанности по соблюдению мер пож. безопасности на предприятии, а также по обеспечению пож. безопасности, также соответствию предприятием предъявляемым требованиям ППР и всех остальным НПВ по ПБ.

Ruslan6006 · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 5:48 am

Джули-Я писал(а):

Ruslan6006 писал(а):

ПТМ по приказу № 645 ИОТу положено вроде быть обучено, он если по пожарке наряды выписывает, должен быть обучен, если входит в должностную наряды-допуски выписывать! А так да Завхоз по упр-нию например отв-ый а ИОТ в целом! У нас Например Завхоз и ИОТ который по ПБ вместе, обсуждают план мероприятий и т.п. (я отв-ый по ПБ) =)

Где ИОТ упоминается в приказе №645?
ИОТ не выписывает наряды на огневые работы (если Вы их имели ввиду).
ППР РФ, п. 437. На проведение огневых работ... руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ.

Я вот выше написал м. Евгению, рук-ль предприятия имеет право наложить такой приказ, правда только ну в самом экстренном случае, по нарядам на огневые работы, так и на наряды на работы повыш. опасности! В приказе № 645 вообще не указываются профессии! А написано, что отв-ый за проведение инструктажей по ПБ , обязан пройти обучение ПТМ 1 раз в 3 года! Разве нет?

Джули-Я · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 7:53 am

Ruslan6006 писал(а):

Джули-Я писал(а):

Ruslan6006 писал(а):

ПТМ по приказу № 645 ИОТу положено вроде быть обучено, он если по пожарке наряды выписывает, должен быть обучен, если входит в должностную наряды-допуски выписывать! А так да Завхоз по упр-нию например отв-ый а ИОТ в целом! У нас Например Завхоз и ИОТ который по ПБ вместе, обсуждают план мероприятий и т.п. (я отв-ый по ПБ) =)

Где ИОТ упоминается в приказе №645?
ИОТ не выписывает наряды на огневые работы (если Вы их имели ввиду).
ППР РФ, п. 437. На проведение огневых работ... руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ.

1. Я вот выше написал м. Евгению, рук-ль предприятия имеет право наложить такой приказ, правда только ну в самом экстренном случае, по нарядам на огневые работы, так и на наряды на работы повыш. опасности!
2. В приказе № 645 вообще не указываются профессии! А написано, что отв-ый за проведение инструктажей по ПБ , обязан пройти обучение ПТМ 1 раз в 3 года! Разве нет?

1. Руководитель имеет право назначить лицо, ответственное за пожарную безопасность. Наряд-допуск оформляет либо руководитель, либо это лицо. Инженер по ОТ тоже может являться этим лицом, но только если он назначен приказом.
2. Да, написано. Но инженер по ОТ не проводит инструктажи по ПБ, зачем ему обучение ПТМ?
Вообще все требования ППР и приказа №645 относятся к руководителю организации и к лицам ответственным за ПБ. Инженер по ОТ здесь вообще каким боком?

м.Евгений · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 8:15 am

значит, либо у вас и ранее в должностной были эти обязанности, когда устраивались, либо возложили с Вашего согласия и доплатой потом

Я как нач. ООТ
в случае отпуска нач. ГОЧС временно только СОГЛАСОВЫВАЛ
места проведения огневых работ, наряды-допуска и контролировал периодически ход работ. Такое было. Но не выдавать же!!!

Джули-Я · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 8:29 am

Ruslan6006 писал(а):

Я ИОТ, на меня возложены обязанности по соблюдению мер пож. безопасности на предприятии, а также по обеспечению пож. безопасности, также соответствию предприятием предъявляемым требованиям ППР и всех остальным НПВ по ПБ.

Вообще обычно пишут "назначен ответственным за обеспечение". А обязанности по соблюдению и так должны быть у каждого работника.
Вообще в ППР не указано, как вообще должно быть организовано обеспечение ПБ на предприятии. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте. Что это значит? В каждом цехе, в каждом кабинете или в целом по предприятию? На прошлом предприятии у нас был ответственный за контроль соблюдения требований ПБ в целом на предприятии и ответственные за соблюдение требований ПБ - руководители подразделений. А по новым правилам получается, что ответственные за соблюдение есть, а ответственного за контроль нет... как бы... :conf:

Или это вообще всё на усмотрение руководителя?

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 8:36 am

Джули-Я писал(а):

Владимир Юрьевич, прилеплять дебильные картинки к каждому своему сообщению - это у Вас способ самовыражения такой?

=============
Ну что вы! Это краткое подведение итогов моих размышлений и сделанный на их основании вывод!
И почему картинка дебильная ??
:arrow:

Но вы правы, каринки не все воспринимают. Или воспринимают на свой счет.
:!:

Посему - убираю их!!

Джули-Я · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 8:39 am

м.Евгений писал(а):

значит, либо у вас и ранее в должностной были эти обязанности, когда устраивались, либо возложили с Вашего согласия и доплатой потом

Я как нач. ООТ
в случае отпуска нач. ГОЧС временно только СОГЛАСОВЫВАЛ
места проведения огневых работ, наряды-допуска и контролировал периодически ход работ. Такое было. Но не выдавать же!!!

У меня так и было! А теперь у меня эти обязанности есть в ДИ, И наряды-допуска на ОР я согласовываю. А выписывает руководитель работ.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 8:50 am

Владимир Юрьевич писал(а):

Джули-Я писал(а):

Владимир Юрьевич, прилеплять дебильные картинки к каждому своему сообщению - это у Вас способ самовыражения такой?

=============
Ну что вы! Это краткое подведение итогов моих размышлений и сделанный на их основании вывод!
И почему картинка дебильная ??
:arrow:

Но вы правы, каринки не все воспринимают. Или воспринимают на свой счет.
:!:

Посему - убираю их!!

И это правильно! :wink1:

И дело не в том, воспринимают картинки или нет, и на чей счёт. Просто Ваше чувство юмора может отличаться от чувства юмора других участников форума. Например, картинка с тёткой Вам кажется прикольной, а кому-то глупой. Вам приятно на неё смотреть, а кому-то не очень. И форум у нас всё-таки профессиональный, а не развлекательный. Но если уж так хочется блеснуть своим остроумием, то для этого есть соответствующая тема.

Ruslan6006 · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 11:07 am

Джули-Я писал(а):

Ruslan6006 писал(а):

Джули-Я писал(а):

Ruslan6006 писал(а):

ПТМ по приказу № 645 ИОТу положено вроде быть обучено, он если по пожарке наряды выписывает, должен быть обучен, если входит в должностную наряды-допуски выписывать! А так да Завхоз по упр-нию например отв-ый а ИОТ в целом! У нас Например Завхоз и ИОТ который по ПБ вместе, обсуждают план мероприятий и т.п. (я отв-ый по ПБ) =)

Где ИОТ упоминается в приказе №645?
ИОТ не выписывает наряды на огневые работы (если Вы их имели ввиду).
ППР РФ, п. 437. На проведение огневых работ... руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, оформляется наряд-допуск на выполнение огневых работ.

1. Я вот выше написал м. Евгению, рук-ль предприятия имеет право наложить такой приказ, правда только ну в самом экстренном случае, по нарядам на огневые работы, так и на наряды на работы повыш. опасности!
2. В приказе № 645 вообще не указываются профессии! А написано, что отв-ый за проведение инструктажей по ПБ , обязан пройти обучение ПТМ 1 раз в 3 года! Разве нет?

1. Руководитель имеет право назначить лицо, ответственное за пожарную безопасность. Наряд-допуск оформляет либо руководитель, либо это лицо. Инженер по ОТ тоже может являться этим лицом, но только если он назначен приказом.
2. Да, написано. Но инженер по ОТ не проводит инструктажи по ПБ, зачем ему обучение ПТМ?
Вообще все требования ППР и приказа №645 относятся к руководителю организации и к лицам ответственным за ПБ. Инженер по ОТ здесь вообще каким боком?

Ну по п.2 я провожу первичный, повторный, целевой, внеплановый инструктажи управлению (именно управлению, всем отделам) поэтому я обучен ПТМ. по подразделениям и цехам, да там закреплены другие люди! А в управлении провожу именно я!

Джули-Я · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 11:11 am

Ruslan6006 писал(а):

Ну по п.2 я провожу первичный, повторный, целевой, внеплановый инструктажи управлению (именно управлению, всем отделам) поэтому я обучен ПТМ. по подразделениям и цехам, да там закреплены другие люди! А в управлении провожу именно я!

Это потому что

м.Евгений писал(а):

значит, либо у вас и ранее в должностной были эти обязанности, когда устраивались, либо возложили с Вашего согласия и доплатой потом

А предписания об устранении нарушений требований ПБ в управлении Вы сами себе пишете?

Владимир Юрьевич · **Добавлено:** Ср апр 03, 2013 12:38 pm

Джули-Я писал(а):

=============
Но если уж так хочется блеснуть своим остроумием, то для этого есть соответствующая тема.

------------
Джулия Ивановна!!
И где это та тема-то, где можно-то ешё блеснуть эрудицием и остроумием??
Срочно!
Дайте!
Ссылку!

ответственный за противопожарное состояние и инженер ОТ

Кто сейчас на форуме