Решил по вопросам обучения открыть новую ветку, так как было много неясностей по вопросам обучение мерам пожарной безопасности.
Мне из соседней ветки скинули письмо от МЧС РФ, который разъясняет, что мы не вправе ПТМ проводит в организации без лицензии .
Вот так и просто. Строем всем в УЦ МЧС на обучения или куда "посоветуют" ГПН.
Согласно данного письма мы в организации проводим только ИНСТРУКТАЖИ.
http://ohranatruda.ru/ot_forum/forum13/topic4618/ Чье-то у меня каша в голове.

Мне кажется, что данное письмо не соответствует к приказу - 645.
ст.40 обучение по спец. программам ПТМ непосредственно в организации проводится руководителем или ответственным по пожарной безопасности...

Не требуется получение лицензии
Не лицензируется (абз. 3 п. 4 Положения):
- образовательная деятельность, осуществляемая путем проведения разовых занятий различных видов (в том числе лекций, стажировок, семинаров) и не сопровождающаяся итоговой аттестацией ...

в 645 есть хоть одно слово АТТЕСТАЦИЯ????

Я только констатирую факт.
Это официальная позиция МЧС РФ.

по СЗАО города Москвы Кстати, его же подчиненные проверяли наш объект и замечаний по этому поводу не было

Надо поднимать вопрос о неполном служебном соответствии товарища Мазура, что-то барин совсем о себе возомнил, ну хоть бы исполнителя письма вписал, а то сам написал, сам подписал и пинять теперь не на кого. Только письмецо из главка будет посильнее, всем же ясно, что на ПТМ лицензию на образовательную деятельность не надо....

нет! .... это надпись на заборе товарища Маузера...

Друзья, подскажите: обязательно ли участие представителя ГПН в комиссии по проверке ПТМ? только в рекомендациях увидел, но это только рекомендации. Есть ли, что-нить по-серьезней?

ПРИКАЗ
от 12 декабря 2007 г. N 645

43. Для проведения проверки знаний требований пожарной безопасности работников, прошедших обучение пожарно-техническому минимуму в организации без отрыва от производства, приказом (распоряжением) руководителя организации создается квалификационная комиссия в составе не менее трех человек, прошедших обучение и проверку знаний требований пожарной безопасности в установленном порядке.
44. Квалификационная комиссия по проверке знаний требований пожарной безопасности состоит из председателя, заместителя (заместителей) председателя и членов комиссии, секретаря.

Про участие в составе комиссии по проверке знаний требований пожарной безопасности, без отрыва от производства, органов государственного пожарного надзора ничего не говорится.....

Раньше никогда не обращала внимания, а тут вот стала читать приказ более внимательно, и возник вопрос по инструктажам...
В нём сказано:
12. Вводный противопожарный инструктаж в организации проводится руководителем организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
Как я понимаю, это инженер по ПБ.
Дальше читаем:
17. Проведение первичного противопожарного инструктажа ... осуществляется лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в каждом структурном подразделении, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации.
С этим тоже всё понятно. Это начальники цехов и т.д.
А вот дальше...
22. Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации со всеми работниками...
Получается, это лицо из п.12? И при этом:
24. Повторный противопожарный инструктаж проводится... по программе первичного противопожарного инструктажа на рабочем месте.
И наконец:
27. Внеплановый противопожарный инструктаж проводится работником, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ...
29. Целевой противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за обеспечение пожарной безопасности в организации, или непосредственно руководителем работ...
Как мне кажется, "ответственный за пожарную безопасность" и "ответственный за обеспечение пожарной безопасности" - разные понятия. 1-й это инженер по ПБ, 2-е руководители подразделений. Но в п.27 и п. 29 речь идёт об "ответственном за обеспечение пожарной безопасности в организации".

По-моему, я запуталась в элементарщине, мне самой смешно и стыдно, но я реально не понимаю...

На уровне приказа или ЛНА это все разруливается

1. Инженер ООТ назначается ответственным за обеспечение пожарной безопасности в части проведения вводных противопожарных инструктажей, если спец. пожарного нет

2. Рук подразделений являются ответственными за ПБ уже в силу должности и приказа о своем назначении (а не специального, как любят фуражки) и в силу этого проводят на РМ.

В силу п.12 и 22 лица, проводящие инструктаж САМИ от него освобождаются.
Хотя это и не прописано, но иначе получается 2*2=5

Я как раз и хотела в приказе всё прописать, но возникли эти непонятки.

Я это в ЛНА СУОТ прописываю... в разделе "Должностные" и в разделе "Обучение"

Так это ж ПБ! Как же я её в СУОТ пропишу?
И вообще, если я пропишу в ЛНА то, что написано в этом приказе, то никто ничего не поймёт. А если я приведу всё это в соответствие здравому смыслу, а потом пропишу в ЛНА, не будет ли это противоречить закону?

Система менеджмента безопасности труда и охраны здоровья, проект Руководства по которой я выкладывал

Система менеджмента безопасности труда и охраны здоровья - часть общей системы управления организации, направленная на достижение следующих целей:
- минимизацию рисков производственной деятельности и предотвращение событий, вызывающих ущерб (негативных происшествий);
сохранение жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности;
- обеспечение пожарной безопасности....

Эта система включает в себя ОТ, ПБ, промбе, 52-ФЗ, БДД и даже формально гораздо ширее догматических воззрений охраны труда

Конкретные элементы именно пожарной безопасности я закреплял в Инструкции о мерах + приказ о введении Руководства

Жень, я видела твою систему, но боюсь, что у меня на предприятии этого просто не поймут. Нам ещё очень далеко до этого, люди только-только ОТ воспринимать начали адекватно, да и то не все. Мне бы хотя бы основное привести в соответствие, всё внедряется таким с таким скрипом, слов нет...
Вообще, в плане ОТ моё предприятие напоминает мне старую телегу, завязшую в болоте и простоявшую в нём много лет. Сейчас из болота мы её уже вытащили. Теперь нужно почистить, отремонтировать, смазать... И можно будет потихонечку ехать. Но до полного тюнинга ещё очень далеко!