Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 1:41 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 13, 2013 7:58 pm
Сообщений: 159
Здравствуйте!
Я - новоиспеченный ИОТ в организации, занимающейся поставкой и оптовой торговлей алкоголя. Кроме прочего совсем недавно компания открыла торгово-деловой центр, где все площади сдаются в аренду. Так как на меня взвесили всё, что можно (и охрану труда, и пожбезопасность, и электробезопасность, и ГО и ЧС), у меня башка идёт кругом... Опыта никакого нет, тока красный диплом инженера по ОТ...
Подскажите, какие документы посмотреть? Что должно быть в ТДЦ касаемо ПБ? Огнетушители, планы эвакуации, навигационные таблички? С чего начать? Как всё организовать? И вообще, возможно ли мне справиться со всем этим в одиночку, если учесть, что штат фирмы составляет 248 человек, и там с одними инструктажами и обучениями аврал...?
Заранее спасибо за ответы!

_________________
БЕРЕГИТЕ МУХ! Из них можно делать слонов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 2:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Все направления, которые на Вас навесили суммируете и умножаете на 20 - 30 т.р. (ИМХО, может кто поправит или дополнит).
Так вот, если ЗП фактически равна расчетной - нужно срочно учить матчасть по всем направлениям, проходить обучение и получать удостоверения.
Если ЗП фактически сильно отличается от расчетной (в меньшую сторону) - ищите по каждому направлению (кроме красного диплома...) организацию, готовую провести аудит объекта и документации, получаете коммерческое предложение - и к директору.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2014 4:39 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8653
Откуда: Лучший город Земли
Совет borneo просто замечательный! Но для Pentium слегка преждевременный, как мне кажется. Найти работу выпускнику без опыта сложно, а получить опыт можно только имея работу. Замкнутый круг получается. Поэтому разбрасываться работой пока не стоит. Алкогольная фирма, где работает Pentium - хорошая возможность научиться всему и сразу. Так сказать, потренироваться "на кошках", а потом уже, через год-два, выбрать работу с ЗП, какую пожелает. Не получится - уйти никогда не поздно. Но ничего не мешает попробовать.
Pentium, не волнуйтесь, если есть желание, Вы со всем справитесь! Ваша задача - организовать работу по этим направлениям, т.е. подготовить приказы, распределить обязанности и ответственность и т.д. Но сделать это нужно правильно, чтобы потом не пришлось исправлять, это сложнее.
По ПБ готовите приказ о назначении ответственных за обеспечение соблюдения требований ПБ на объектах предприятия. То же самое - по ОТ. По инструктажам и обучению тоже можно сделать приказ. Вообще приказы можно сделать по всем основным направлениям ОТ (инструктажи, обучение, обеспечение СИЗ и т.д.). И по ПБ (инструктажи, ПТМ, перезарядка и обслуживание ОУ...) В них подробно расписать, кто что делает и за что отвечает. Это как вариант, Вы потом сами поймёте, как Вам удобнее и лучше.
В чём проблема с инструктажами и обучением? Проверьте, как ведутся журналы в подразделениях, как до Вас предыдущий ИОТ проводил вводный инструктаж, все ли работники его прошли, посмотрите протоколы проверки знаний, соблюдается ли периодичность, обучены ли РСП, ответственные за обеспечение требований ОТ? Составьте акт по результатам проверки и предписания ответственным со сроками устранения нарушений, потом проверьте повторно. Если всё совсем запущено, то сделайте для себя план, как наладить эту работу. Например, РСП отправить на обучение в УЦ, закупить журналы, разработать программы и инструкции, создать комиссию, провести обучение и проверку знаний. Укажите сроки, ответственных и координируйте процесс.
Сложно будет первые полгода, потом, когда всё наладится и заработает, нужно будет только контролировать и направлять по необходимости.
В электробезопасность Вам лезь не нужно, это забота ответственного за э/х. По ПБ изучите ППР и Приказ №645 МЧС.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 8:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 13, 2013 7:58 pm
Сообщений: 159
Джули-Я писал(а):
Совет borneo просто замечательный! Но для Pentium слегка преждевременный, как мне кажется. Найти работу выпускнику без опыта сложно, а получить опыт можно только имея работу. Замкнутый круг получается. Поэтому разбрасываться работой пока не стоит. Алкогольная фирма, где работает Pentium - хорошая возможность научиться всему и сразу. Так сказать, потренироваться "на кошках", а потом уже, через год-два, выбрать работу с ЗП, какую пожелает. Не получится - уйти никогда не поздно. Но ничего не мешает попробовать.
Pentium, не волнуйтесь, если есть желание, Вы со всем справитесь! Ваша задача - организовать работу по этим направлениям, т.е. подготовить приказы, распределить обязанности и ответственность и т.д. Но сделать это нужно правильно, чтобы потом не пришлось исправлять, это сложнее.
По ПБ готовите приказ о назначении ответственных за обеспечение соблюдения требований ПБ на объектах предприятия. То же самое - по ОТ. По инструктажам и обучению тоже можно сделать приказ. Вообще приказы можно сделать по всем основным направлениям ОТ (инструктажи, обучение, обеспечение СИЗ и т.д.). И по ПБ (инструктажи, ПТМ, перезарядка и обслуживание ОУ...) В них подробно расписать, кто что делает и за что отвечает. Это как вариант, Вы потом сами поймёте, как Вам удобнее и лучше.
В чём проблема с инструктажами и обучением? Проверьте, как ведутся журналы в подразделениях, как до Вас предыдущий ИОТ проводил вводный инструктаж, все ли работники его прошли, посмотрите протоколы проверки знаний, соблюдается ли периодичность, обучены ли РСП, ответственные за обеспечение требований ОТ? Составьте акт по результатам проверки и предписания ответственным со сроками устранения нарушений, потом проверьте повторно. Если всё совсем запущено, то сделайте для себя план, как наладить эту работу. Например, РСП отправить на обучение в УЦ, закупить журналы, разработать программы и инструкции, создать комиссию, провести обучение и проверку знаний. Укажите сроки, ответственных и координируйте процесс.
Сложно будет первые полгода, потом, когда всё наладится и заработает, нужно будет только контролировать и направлять по необходимости.
В электробезопасность Вам лезь не нужно, это забота ответственного за э/х. По ПБ изучите ППР и Приказ №645 МЧС.

Огромное спасибо за ответ!
Насчет инструктажей там действительно все очень запущено... Последние записи в журналах датируются 2011 годом, и вообще каких-то журналов нет, а какие-то аж в двух экземплярах... Вот и думаю, что делать: продолжать эти или начинать новые? Но если продолжать, то надо, получается, всех работников, принятых в пропущенный период вписывать? А кто-то из них ведь уже уволен. Или меня это не касается? Начинать с моего фактического назначения а за "дыры" я отвечать не буду?

_________________
БЕРЕГИТЕ МУХ! Из них можно делать слонов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 8:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
Джули-Я писал(а):
По ПБ готовите приказ о назначении ответственных за обеспечение соблюдения требований ПБ на объектах предприятия. То же самое - по ОТ.

В ТДЦ огромное количество арендаторов, одними приказами не отделаетесь. По ПБ все начинается с договоров аренды (разграничение ответственности), через общие зоны пользования (единый противопожарный режим в здании) и к центральным коммуникациям (тема собственника).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 8:56 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8653
Откуда: Лучший город Земли
Pentium писал(а):
Насчет инструктажей там действительно все очень запущено... Последние записи в журналах датируются 2011 годом, и вообще каких-то журналов нет, а какие-то аж в двух экземплярах... Вот и думаю, что делать: продолжать эти или начинать новые? Но если продолжать, то надо, получается, всех работников, принятых в пропущенный период вписывать? А кто-то из них ведь уже уволен. Или меня это не касается? Начинать с моего фактического назначения а за "дыры" я отвечать не буду?

Вы отвечаете только за свою работу. Ваша работа - провести вводный инструктаж новым сотрудникам и организовать и контролировать проведение инструктажей на РМ.
По инструктажам на РМ журналы можно завести новые, если с ними совсем бардак. Чтобы особо не заморачиваться, пусть проведут всем работникам повторный инструктаж и оформят в новых журналах, а потом продолжают уже как положено. Только объясните РСП, как всё правильно проводить и оформлять. Можно приложить к журналам образец заполнения и памятку о порядке проведения инструктажей (выписку из Постановления 1/29), а то могут опять накосячить. Когда всё оформят, не поленитесь, проверьте правильность.
Журнал вводного инструктажа можно, наверное, продолжить, посмотрите дату последнего инструктажа и пригласите к себе всех работников, устроившихся на работу после этой даты. Приглашения оформите в виде предписаний РСП, чтобы они в такой-то срок направили к Вам для прохождения вводного инструктажа работников, принятых на работу в такой-то период. Проведите и оформите инструктаж в журнале фактической датой. И всё! :nail:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Пт янв 10, 2014 9:04 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8653
Откуда: Лучший город Земли
borneo писал(а):
Джули-Я писал(а):
По ПБ готовите приказ о назначении ответственных за обеспечение соблюдения требований ПБ на объектах предприятия. То же самое - по ОТ.

В ТДЦ огромное количество арендаторов, одними приказами не отделаетесь. По ПБ все начинается с договоров аренды (разграничение ответственности), через общие зоны пользования (единый противопожарный режим в здании) и к центральным коммуникациям (тема собственника).

Почему?
В ТДЦ есть работник (или несколько), который отвечает за помещения, переданные в аренду. Его можно приказом назначить ответственным за обеспечение ПБ в этих помещениях. Он будет обеспечивать те требования ПБ, которые в договоре аренды будут закреплены за ТДЦ, и контролировать выполнение требований, возложенных на арендатора.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Вт авг 12, 2014 12:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1094
Откуда: Липецк
borneo писал(а):
По ПБ все начинается с договоров аренды (разграничение ответственности), через общие зоны пользования (единый противопожарный режим в здании) и к центральным коммуникациям (тема собственника).

Помогите пожалуйста прописать (составить) пункт в договоре аренды, в котором сказано: что за приобретение огнетушителей, наличие паспортов, обслуживание этих огнетушителей (взвешивание, перезарядка), ведение журнала учета или (приобретение, ремонт, сохранность и готовность к действию первичных средств пожаротушения) – отвечает арендодатель. В общем, за все, что связано с огнетушителями отвечал арендодатель и при любой проверки к юридическим лицам (арендаторам) не было бы вопроса, так как в одном помещении 3 юр. лица и нет возможности вести этот учет внутри предприятий.
можно и в личку :wink:

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Ср фев 11, 2015 1:34 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
Alexlip писал(а):
borneo писал(а):
По ПБ все начинается с договоров аренды (разграничение ответственности), через общие зоны пользования (единый противопожарный режим в здании) и к центральным коммуникациям (тема собственника).

Помогите пожалуйста прописать (составить) пункт в договоре аренды, в котором сказано: что за приобретение огнетушителей, наличие паспортов, обслуживание этих огнетушителей (взвешивание, перезарядка), ведение журнала учета или (приобретение, ремонт, сохранность и готовность к действию первичных средств пожаротушения) – отвечает арендодатель. В общем, за все, что связано с огнетушителями отвечал арендодатель и при любой проверки к юридическим лицам (арендаторам) не было бы вопроса, так как в одном помещении 3 юр. лица и нет возможности вести этот учет внутри предприятий.
можно и в личку :wink:

"Арендатор обязан обеспечить соблюдение всех требований в области пожарной безопасности согласно законодательства и нормативных актов РФ на арендованных им площадях. Арендатор в полном объеме обеспечивает арендуемый объект защиты всем необходимым для его безопасной эксплуатации" Ну где-то так :td_pardon:
А вообще то плиз, жизнь любит всех, :td_blink: только некоторых в стиле садо-мазо
Вложение:
документы ПБ.zip


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 11:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2489
Откуда: МОСКВА, экспресс-доставка посылок и грузов
[quote="бродяга"][ "Арендатор обязан обеспечить соблюдение всех требований в области пожарной безопасности согласно законодательства и нормативных актов РФ на арендованных им площадях. Арендатор в полном объеме обеспечивает арендуемый объект защиты всем необходимым для его безопасной эксплуатации" Ну где-то так
НУ где-то совсем не так!
Арендодатель обязан:
передать в аренду Помещения соответствующие их назначению, в том числе и в области соблюдения обязательных требований пожарной безопасности к системам предотвращения пожаров и противопожарной защиты, являющихся неотделимыми от объекта защиты, (требования «капитального характера»).
Арендатор обязан:
Нести ответственность в случае, если при эксплуатации арендованных помещений своими действиями нарушил обязательные требований пожарной безопасности к системам предотвращения пожаров и противопожарной защиты. В остальных случаях Арендатор отвечает только за нарушения установленного правилами пожарной безопасности противопожарного режима( требования «режимного характера”)

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2014 4:58 am
Сообщений: 64
А.Веденеев писал(а):
НУ где-то совсем не так!
Арендодатель обязан:
передать в аренду Помещения соответствующие их назначению, в том числе и в области соблюдения обязательных требований пожарной безопасности к системам предотвращения пожаров и противопожарной защиты, являющихся неотделимыми от объекта защиты, (требования «капитального характера»).
Арендатор обязан:
Нести ответственность в случае, если при эксплуатации арендованных помещений своими действиями нарушил обязательные требований пожарной безопасности к системам предотвращения пожаров и противопожарной защиты. В остальных случаях Арендатор отвечает только за нарушения установленного правилами пожарной безопасности противопожарного режима( требования «режимного характера”)

Все зависит от того, как будет составлен договор аренды, если в нем арендодатель возложил все обязанности по обеспечению арендуемого помещения средствами пожаротушения, тогда "ГДЕ-ТО ТАК", а если такого пункта в договоре нет, тогда "ГДЕ-ТО СОВСЕМ НЕ ТАК".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 12:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 10:38 am
Сообщений: 644
Откуда: Москва
Занимаемся как раз сдачей в аренду помещений, во всех Договорах аренды есть приложение об обязанностях Арендатора о ПБ, хотя есть и исключения. Суть - за общие площади отвечает Арендодатель, арендуемые - Арендатор. При въезде Арендатор практически всегда делает перепланировки, зачем отвечать за их "хотелки" и "шараж-монтаж".


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся! (с) Чингисхан


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 1:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
Арендодатель обязан:
передать в аренду Помещения соответствующие их назначению, в том числе и в области соблюдения обязательных требований пожарной безопасности к системам предотвращения пожаров и противопожарной защиты, являющихся неотделимыми от объекта защиты, (требования «капитального характера»).

Позвольте не согласится.
Пример сплинклерная система, да станция с диспетчерским пунктом у собственника, а сами трубопроводы и головки в арендуемых площадях в обслуживании арендатора, так же и и по сигнализации и ПК, а если арендуется все здание то может быть и все оборудование.
Мы этим занимаемся, приходится в бизнес центрах класса А отвечать за системы пожарной защиты объекта на одном или двух этажах занимаемых уважаемыми конторами. :td_hi:

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 2:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2489
Откуда: МОСКВА, экспресс-доставка посылок и грузов
[quote="бродяга"]Арендодатель обязан:
передать в аренду Помещения соответствующие их назначению, в том числе и в области соблюдения обязательных требований пожарной безопасности к системам предотвращения пожаров и противопожарной защиты, являющихся неотделимыми от объекта защиты, (требования «капитального характера»).

Позвольте не согласится.
с чем?
Арендатор обязан:
Нести ответственность в случае, если при эксплуатации арендованных помещений своими действиями нарушил обязательные требований пожарной безопасности к системам предотвращения пожаров и противопожарной защиты

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пожарная безопасность в Торгово-деловом центре.
СообщениеДобавлено: Чт фев 12, 2015 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 10:16 pm
Сообщений: 374
бродяга писал(а):
Пример сплинклерная система, да станция с диспетчерским пунктом у собственника, а сами трубопроводы и головки в арендуемых площадях в обслуживании арендатора, так же и и по сигнализации и ПК

Оборудование системы оповещения также делите по арендаторам?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь