Люди добрые!

Кто с ФГУ ВНИИПО МЧС работает непосредственно?
Как они комментируют этот ТР?

Задам вопрос ещё конкретнее:
кто в мае будет начинать процесс сертификации во ВНИИПО?

интересно, что будет изменено "де факто", вот хочу 3а сертификат НГ на продукт и что теперь будет?

Отпишите, пожалуйста, как оно теперь станет!

Заранее спасибо!

Утверждены своды правил, теперь по этим правилам ГПН нас будет проверять, а ППБ на свалку? Кто-нибудь знает?

Что вам мешает открыть регламент и прочитать?

ТР - это теперь как конститутция по вопросам ПБ, но сами правила ППБ 01-03 все-равно работают, если не вступают в противоречия с ТР

http://www.firedata.ru/news_82.html - мы там разместили гарантовскую конференцию по этому вопросу где все подробно расписано.

Спасибо!

Полезно было услышать ответы человека, Дешевых не последний человек в этом вопросе.
Он, вернее его люди могут дать официальные ответы на официальные письма от организации - такие финты иногда помогают бороться с противоречивыми таможенниками или покупателями.

01 мая 2009 года произошло деление старых и новых норм и правил.
В соответствии с приказом МЧС в срок до 01.05.2010 будут подаваться декларации по пожарной безопасности на объекты.
В декларации собственник указывает соблюдение законодательства по новому 123-ФЗ или старому ППБ 01-03 и НПБ.

Вся нормативная база, действующая до вступления 123-ФЗ, не отменена.

Как Вам проект ФЗ о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ по вопросам ПБ:

Статья 2, КОАП: штрафы, в т.ч. за неподачу декларации?
http://www.mchs.gov.ru/corruption/exper ... p?ID=18553

"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
На что следует обратить особое внимание


О новых требованиях пожарной безопасности
Первое и принципиально важное положение, на которое следует обратить особое внимание - порядок применения статьи 6 "Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности".
В соответствии с этой статьей пожарная безопасность считается обеспеченной, если пожарный риск не превышает установленных допустимых значений. Механизм реализации этой нормы заключается в определении расчетных величин пожарных рисков на объектах защиты и сопоставления их с соответствующими нормативными значениями.
Необходимо обратить внимание на принципиальное отличие норм, установленных ст. 6, от норм, действовавших в сфере пожарной безопасности до 1 мая 2009 г. Ранее предусматривалось, что на объекте должны быть выполнены требования нормативных документов по пожарной безопасности и правил пожарной безопасности или рассчитаны пожарные риски.
Технический регламент содержит ряд статей, которые устанавливают требования пожарной безопасности к системам оповещения, к системам пожарной сигнализации и системам пожаротушения. Способы достижения этих параметров собственник может выбрать самостоятельно и доказать это с помощью проведенного расчета риска. Это принципиально важное положение: таким образом, государство уходит от жесткого нормирования конкретных технических решений.
Законодательно предусмотрено альтернативное решение, когда доказательством того, что требования Технического регламента выполнены, будет являться применение на добровольной основе нормативных документов по пожарной безопасности (сводов правил и национальных стандартов).
Таким образом, доказательством того, что выполнены положения Технического регламента, служат два момента: расчет пожарного риска или выполнение требований рекомендательных сводов правил и национальных стандартов.
В связи с этим законодатель ввел третью часть в статью 6, где сказано, что при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных Техническим регламентом, и требований нормативных документов по пожарной безопасности, расчет пожарного риска не требуется.
В порядке, установленном постановлением Правительства Российской Федерации № 272 от 31 марта 2009 года "О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска", определение расчетных величин пожарного риска проводится по методикам, утверждаемым МЧС России.

Декларация пожарной безопасности
Очень важен вопрос о разработке декларации пожарной безопасности, который регламентируется статьей 64 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Она должна восприниматься в контексте всего закона. Декларация пожарной безопасности никоим образом не дублирует декларацию промышленной безопасности: их назначение различно.
Декларация промышленной безопасности доказывает, что объект соответствует требованиям промышленной безопасности. Декларация пожарной безопасности носит совершенно иной характер. Ее смысл - подготовить собственника к безопасной эксплуатации объекта с целью обеспечения безопасности людей от воздействия опасных факторов пожара. Собственник должен знать, какие требования следует выполнять для того, чтобы была обеспечена пожаробезопасная эксплуатация того или иного объекта. Проще говоря, декларация – это уточнение к традиционной инструкции о мерах пожарной безопасности, которую предписано иметь на каждом объекте.
Форма и порядок регистрации декларации установлены приказом МЧС России от 24 февраля 2009 года № 91, зарегистрированным в Минюсте России. В соответствии с данным приказом в декларации указывается перечень конкретных требований, подлежащих выполнению. Собственник заполняет декларацию самостоятельно, либо, в соответствии с положением Гражданского кодекса, может привлечь для этого стороннюю организацию или физическое лицо.
Декларация может быть заполнена двумя способами. Первый: в ней приводятся технические решения, которые принял собственник, с приложением расчетов пожарного риска. Альтернативный способ: собственник не приводит расчеты, но указывает перечень тех пунктов нормативных документов (сводов правил и/или национальных стандартов), которые выполняет, эксплуатируя тот или иной объект. При этом собственник должен оценить возможный ущерб имуществу сторонних лиц от пожаров.
В Техническом регламенте сказано: "Возможный ущерб при возникновении пожара третьим лицам можно определить договором страхования гражданской ответственности". Это может осуществляться в рамках добровольного страхования ответственности. В качестве альтернативы этому собственник, может привести такие сведения в декларации на основании собственной доказательной базы.
В обязанность собственника не входит представлять документы о том, как он вычислил размер возможного ущерба третьим лицам, какими методиками руководствовался. Те данные, которые собственник представил в декларации, органы государственного пожарного надзора должны принять и зарегистрировать. Никаких дополнительных документов государственный пожарный надзор от собственника требовать не вправе.
Крайне важно, что декларация подается в уведомительном порядке. Собственник уведомляет надзорные органы о том, что он на конкретном объекте выполняет задекларированные требования пожарной безопасности. Не предусматривается согласование или рассмотрение декларации в каких-либо инстанциях. Что касается строящихся объектов, то декларация должна быть заполнена перед вводом объекта в эксплуатацию.
Для объектов, которые на сегодняшний день уже функционируют, декларация должна быть заполнена до 1 мая 2010 года, то есть в течение года после вступления в силу Технического регламента.
В Техническом регламенте содержатся две статьи, касающиеся существующих зданий – это часть 4 ст.4 и ст. 151 (заключительные положения).
Ст. 4 определяет, что на существующее и построенное здание новые требования Технического регламента не распространяются.
В ст. 151 указано, что в области пожарной безопасности действуют все нормы и правила, которые приняты федеральными органами исполнительной власти, не противоречащие требованиям Технического регламента.
Поэтому заполняя пожарную декларацию, собственник должен указать, какие требования он выполняет из ранее действующих нормативных документов в области пожарной безопасности.

Незавершенные объекты
Следующий принципиально важный момент связан с применением требований Технического регламента в отношении строящихся объектов или тех объектов, проектирование которых началось до момента вступления Технического регламента в силу. На этих объектах мероприятия по обеспечению пожарной безопасности здания или сооружения были заложены в соответствии с действовавшими ранее, до принятия Технического регламента, нормами и правилами.
Причина возникающих вопросов в возможности различного толкования положения части 4 ст. 4 Технического регламента.
Итак, распространяются ли положения Технического регламента на объекты, строительство которых не было завершено до 1 мая 2009 года или проектирование начато до указанного срока?
Ст. 4 Технического регламента следует рассматривать в совокупности с другими законами, так как порядок применения любого законодательного акта отрегулирован основополагающими документами. Так, в соответствии со статьей 54 Конституции Российской Федерации закон, устанавливающий или отягощающий ответственность, обратной силы не имеет. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось нарушением.
По общему для всех отраслей права принципу, закон действует в отношении будущего, с момента его вступления в силу и не имеет обратной силы.
В соответствии со ст. 4 Гражданского кодекса Российской Федерации, акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Статья 4 Технического регламента не противоречит тексту вышеперечисленных нормативных правовых актов. В ней сказано: "на существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения названного закона не распространяются, за исключением случаев, если дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара". Порядок определения подобных случаев в каждой отдельной ситуации зависит от специфики противопожарной защиты конкретных объектов, включая комплекс запроектированных инженерно-технических и организационных мероприятий.
Приведен пример. К проведению сезонных ремонтных работ на объектах любого назначения, предусматривающих замену напольных покрытий, Техническим регламентом не запрещается использование материалов, соответствующих требованиям ранее действовавших нормативных документов в области пожарной безопасности.

О системе соответствия требованиям пожарной безопасности
В тексте Технического регламента приведено девять форм соответствия объекта защиты, продукции требованиям пожарной безопасности. Эти формы могут быть применены к конкретному виду продукции и к конкретному виду объекта.
Приводятся два альтернативных способа подтверждения соответствия. Первый - традиционный – осуществление государственного пожарного надзора, проверка объекта, выявление нарушений требований пожарной безопасности, применение соответствующих санкций, выдача предписаний. Вторая форма подтверждения соответствия – независимая оценка пожарного риска или аудит пожарной безопасности.
Необходимо разграничить два очень близких понятия: "независимая оценка пожарного риска" и "расчет пожарного риска".
Термин "пожарный риск" применяется и в том и в другом понятии. Но "оценка пожарного риска" - это проведение соответствующих расчетов, доказательство с помощью этих расчетов соответствует ли риск тем назначениям, которые установлены техническим регламентом. "Независимая оценка риска" - процедура, выполняемая аккредитованной в МЧС России организацией, по оценке соответствия объекта требованиям пожарной безопасности. Эта процедура выполняется в соответствии с приказом МЧС России от 20 ноября 2007 года № 607, который определяет порядок аккредитации организации и те процедуры, которые организация должна выполнять.
Пункт 25 приказа МЧС России от 1 октября 2007 г. № 517 (административный регламент об осуществлении государственного пожарного надзора), говорит о том, что на тех объектах, на которых проведена независимая оценка рисков, органами пожарного надзора мероприятия по контролю не планируются.

Размещение подразделений пожарной охраны в поселениях и городских округах
Особое внимание следует обратить на статью, определяющую порядок дислокации пожарных депо в городах, в городских округах и сельских поселениях с учетом времени прибытия к месту возгорания.
Порядок дислокации подразделений пожарной охраны определяется исходя из того, что время прибытия первого подразделения к вызову в городах - 10 минут, в сельских поселениях - 20 минут. Здесь не следует допускать подмены понятий. Техническим регламентом не установлено время прибытия первых подразделений, им определено, что подразделения пожарной охраны должны размещаться, таким образом, чтобы к месту пожара они могли прибыть в течение установленного времени.
На сегодняшний день законодатель планирует очень жестко подойти к генеральным планам застройки городов и сельских поселений. Пользуясь соответствующим сводом правил, тщательно пересмотреть генеральные планы, выработать необходимые предложения и мероприятия. На их основе рекомендовать, а где-то и требовать, чтобы в генеральные планы развития городов и сельских поселений были включены вопросы устройства, размещения пожарных депо с той плотностью, которую регламентирует новый закон о требованиях пожарной безопасности.
Положения этой статьи Технического регламента направлены на то, чтобы развивалась сеть пожарных депо. Практика расчетов на сегодняшний день показывает: для того, чтобы выполнить установленный норматив в городах, радиус выезда должен составлять примерно 3,8 километра, а в сельских населенных пунктах 11,7 километров. Руководителям городских поселений дается выбор: или улучшать качество дорог, чтобы пожарная охрана добиралась быстрее, или строить пожарные депо таким образом, чтобы обеспечить выполнение норматива.

Управление информации МЧС России

ВНИИПО разработало проект изменений к ФЗ-123

Электропроводка: горели, горим и гореть будем
Дек 23rd, 2009 Издатель LE RU

Тема пожаров с большим количеством человеческих жертв после известных событий в клубе «Хромая лошадь» в Перми в очередной раз стала чрезвычайно актуальной. И снова вспомнились похожие по числу жертв пожары, то в доме престарелых, то в психиатрической больнице, то в … Да мало ли что и где у нас горело в прошлые и совсем недалекие годы. А какие затем были громкие кампании в прессе, сколько руководителей разных рангов и масштаба поплатились своими должностями, сколько денег было потрачено на проведение бесчисленных кампаний по проверкам и устранению нарушений правил пожарной безопасности! Много говорилось о недобросовестных пожарниках, про неразумных организаторов шоу с фейерверками, про безответственных хозяев заведений и руководителей учреждений, про недостаточное количество или неисправность средств пожаротушения, про стальные решетки на окнах, заблокированные хламом или замками пожарные выходы, про легковоспламеняющиеся отделочные материалы, про ядовитые продукты горения этих материалов. Все правильно. Все тезисы абсолютно справедливы. За исключением маленького замечания: внимание общества главным образом акцентировалось на тех проблемах, с которыми приходится сталкиваться уже после возгорания. А наиболее частая причина пожаров — неисправная электропроводка, — упоминалась только в самых первых информационных сообщениях о трагедии. В дальнейшем, когда вроде бы начиналось обсуждение самого главного — что же делать, чтобы такого больше не произошло — эта тема исчезала. Почему?
Ответов может быть множество. Например, на теме электропроводки не построить громкой информационной компании, не подсуетиться с выгодной кадровой перестановкой. Скрытая проводка не бросается в глаза как решетки на окнах и заваренные двери. Но главная причина в том, что с ней, с электропроводкой, в нашей стране полная катастрофа. Причем, катастрофа системная: и техническая, и организационная, и нормативная. Отсутствие, по мнению многих, стройной нормативной базы усугубляется несоблюдением требований и отечественным разгильдяйством, а также и не поддающейся логическому объяснению скаредностью заказчика строительства и застройщика – можно все отделать мрамором, гранитом и позолотой, но при этом проложить дешевые алюминиевые провода или медные, но с дешевой легковоспламеняющейся и не соответствующей номинальным параметрам электросети изоляцией. Или поручить монтаж электропроводки дешевым, но неквалифицированным рабочим. (Квалификацию многих «дипломированных» специалистов в данной статье обсуждать не будем.) Ох, как же дорого потом может обойтись подобная экономия!
Дополнительную сложность создает то, что понятие «неисправность электропроводки» достаточно широкое. Это может быть явная неисправность, как повреждение изоляции, нарушение надежности контакта, так и несоответствие между допустимой мощностью сети и мощностью включенной в сеть нагрузки (при одновременной неисправности или неподходящем номинале предохранительных устройств). Ведь проводка зданий постройки 50-х — 80-х годов, в которых живет большинство наших граждан, проектировалась под совсем другие нормы электропотребления. Особенно это относится к домам с газовыми плитами. Тогда и представить себе никто не мог того количества электробытовой техники, которое сейчас стало нормой для любой квартиры, занятой семьей среднего достатка. А за огромным валом рекламы микроволновых печей, стиральных машин (с нагревом воды до 90С и сушкой!!!), посудомоечных машин (тоже с нагревом), таких быстрых и удобных электрических чайников редко кто вспомнит робкие предупреждения об опасности перегрузки сети. Хоть раз видел кто-нибудь, чтобы сразу (обязательно сразу, так как потом — не имеет смысла, потому что теряется причинно-следственная связь) после рекламы очередного чудо-чайника яркими буквами через весь экран шла надпись, что включение этого чайника в сеть дома старой постройки или одновременно со стиральной машиной может привести к пожару? (Наличие, исправность и правильность подбора предохранителей опустим). Да если бы такое и имело место, то разве не нашлась бы домохозяйка, которая поступила бы по-своему, как ей удобно, вопреки любым предупреждениям? И сколько таких хозяек нашлось бы?
В стране сложилась ситуация, когда электропроводка слишком многих жилых и общественных зданий постройки периода до введения новых, повышенных норм расчета нагрузки, просто не соответствует типовому современному электропотреблению. Ситуация усугубляется тем, что кардинальным образом изменился характер нагрузки. Появилось большое количество электроприборов, засоряющих электросеть гармониками. Это – все приборы с импульсными блоками питания, люминесцентные лампы с электронным балластом и пр. При наличии гармоник по нулевому проводу может протекать ток, в 1,73 раз больший, чем в фазном проводе, а в проводке большинства зданий у нас сечение нулевого провода (в соответствии с устаревшими нормативами) может составлять всего 1/3 от сечения фазного провода. Электропроводка в домах морально устарела и ее надо менять. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Масштаб проблемы таков, что в пору объявлять национальную программу «Замена электропроводки» по образцу Франции или Бельгии. Точности ради следует заметить, что в тех зданиях, где выполняется капитальный ремонт всего здания или только электроустановки, дела обстоят лучше. По крайней мере, сечение нулевого провода в таких установках, скорее всего, равно сечению фазного провода, достаточно ли этого мы узнаем из очередных сводок МЧС… .

Уважаемые коллеги, смотрю пытаетесь здесь совладать с тем произведением искуства которое именуется ФЗ-123 "ТР о мерах пожарной безопасности", а вы не пробовали посмотреть на данный ФЗ сквозь призму ФЗ-184 "О техническом регулировании"? Если смотреть широко открытыми глазами будет очень заметно ляпы нашей законадательной системы. Для затравки прошу открыть два этих документа и внимательно посмотреть. Начать с того что же в ФЗ-123 является объектом ТЕХНИЧЕСКОГО регулирования? Побывав на одном из семинаров мне немного приоткрыли глаза на эти вопросы, но истину прийдется искать самому и понемногу получается. Одно можно сказать с уверенностью, требованиями содержащимися в ФЗ-123 и предписываемыми ГПН можно пренебрегать (конечно не в ущерб себе, и стараясь не ругаться с ГПН) с помощью (я считаю довольно грамотного) ФЗ-184 "О техническом регулировании". Всем УДАЧИ.