Коллеги, есть такой пункт в Предписании:
Не разработаны и не согласованы с территориальным органом надзорной деятельности специальные программы проведения вводного и первичного противопожарных инструктажей
нарушен пункт 53 НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ОБУЧЕНИЕ МЕРАМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ"
Как бы Вы поступили выполняя этот пункт?
1. Жалоба вышестоящему начальнику на не правомерность пункта со ссылкой -
п 6. Противопожарный инструктаж проводится администрацией (собственником) организации по специальным программам обучения мерам пожарной безопасности работников организаций (далее - специальные программы) и в порядке, определяемом администрацией (собственником) организации (далее - руководитель организации).
п.14. Вводный инструктаж проводится по программе, разработанной с учетом требований стандартов, правил, норм и инструкций по пожарной безопасности. Программа проведения вводного инструктажа утверждается приказом (распоряжением) руководителя организации и п.18. Первичный противопожарный инструктаж проводится по программе, разработанной с учетом требований стандартов, правил, норм и инструкций по пожарной безопасности. Программа проведения вводного инструктажа утверждается руководителем структурного подразделения организации или лицом, ответственным за пожарную безопасность структурного подразделения.
2. разработать и согласовать?

[quote="А.Веденеев"]Коллеги, есть такой пункт в Предписании:
Не разработаны и не согласованы с территориальным органом надзорной деятельности специальные программы проведения вводного и первичного противопожарных инструктажей
нарушен пункт 53 НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ОБУЧЕНИЕ МЕРАМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РАБОТНИКОВ ОРГАНИЗАЦИЙ"
Как бы Вы поступили выполняя этот пункт?


Ответ:
Прочитать прилагаемый приказ!!!

51. Специальные программы [b]разрабатываются и утверждаются администрациями (собственниками) организаций.[/b]

52. Утверждение специальных программ для организаций, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти, осуществляется руководителями указанных органов и согласовывается в установленном порядке с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.

53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС России, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора, или структурными подразделениями соответствующих специальных или воинских подразделений федеральной противопожарной службы, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора, созданных в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях.
(п. 53 в ред. Приказа МЧС РФ от 22.06.2010 N 289)

Противопожарный инструктаж проводится администрацией (собственником) организации по специальным программам обучения мерам пожарной безопасности работников организаций (далее - специальные программы)

дальше переходим в раздел V. Специальные программы

вопрос был:
Как бы Вы поступили выполняя этот пункт?

Ответ:
Прочитать прилагаемый приказ!!! ЧИТАЛ и не раз

51. Специальные программы [b]разрабатываются и утверждаются администрациями (собственниками) организаций.[/b]

52. Утверждение специальных программ для организаций, находящихся в ведении федеральных органов исполнительной власти, осуществляется руководителями указанных органов и согласовывается в установленном порядке с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности.

53. Согласование специальных программ иных организаций осуществляется структурными подразделениями соответствующих территориальных органов МЧС России, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора, или структурными подразделениями соответствующих специальных или воинских подразделений федеральной противопожарной службы, в сферу ведения которых входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора, созданных в целях организации профилактики и тушения пожаров в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях.
(п. 53 в ред. Приказа МЧС РФ от 22.06.2010 N 289)[/quote]
так и не понятно руководствоваться надо п.51 или 53.
кто такие ИНЫЕ организации

иные - это те которые не вошли в пункт 52...

ПАВЕЛ, Как бы Вы поступили выполняя этот пункт?

так и не понятно руководствоваться надо п.51 или 53.
кто такие ИНЫЕ организации[/quote]
=================
Ну вы даёте!!!
Вы кто, вообще-то (ну, не вы лично, а предприятие)???:

1. Собственник! Значит пункт 51. Специальные программы разрабатываются утверждаются администрациями (собственниками) организаций.

2. Организация, находящаяся в ведении федеральных органов исполнительной власти - значит п. 52 -идите и согласовывайте с пожарными!

3. Не попали ни в пункт 51, ни в пункт 52, значит ИНЫЕ - идите и согласовывайте с пожарными!

ИНЫЕ - это же так понятно из приказа 645: это те, которых обслуживают специальные или воинские подразделения федеральной противопожарной службы (не просто городские или районные подразделения, которые к вам приезжают по телефону 01), или те, которые расположены в закрытых административно-территориальных образованиях, особо важных и режимных организациях.

пусть подавятся.... письменно заказным отправьте....

[quote="Владимир Юрьевич"][quote="А.Веденеев"]вопрос был:
Как бы Вы поступили выполняя этот пункт?


Ну вы даёте!!!(так для того и форум, чтобы проверить кто как понимает пункты НД)
Вы кто, вообще-то (ну, не вы лично, а предприятие)???:

1. Собственник! Значит пункт 51. Специальные программы разрабатываются утверждаются администрациями (собственниками) организаций.
ВОТ И Я СЧИТАЛ нам надо работать по пункту 51
но из предписания мы нарушили пункт 53 - значит претензия не правомочна, вот отсюда и вопрос - идти на поводу ГПН или всё-таки доказывать, что не верблюд

[

НЕТ, ПАВЕЛ, предложили лично приехать на согласование.

Запасайтесь видео-аудиозаписывающей аппаратурой, через "безопасника" ищите выходы на ФСБ и езжайте!!! Сделайте этот мир прекрасным!

УВЫ, не ДОН КИХОТ.(и не всё так просто)

Ну если у Вас "не все так просто", то езжайте, исполняйте, радуйтесь жизни... Или в предписании есть "пунктики" посерьезнее??? Или глаза инспектор на что-то закрыл?

НЕТ, ПАВЕЛ, предложили лично приехать на согласование.[/quote]


Непонятно, на какое согласование вы должны приехать!
Подписать акт проверки и предписание??
Порядок ведь какой существует:
1. Составляется акт проверки.
2. Затем составляется предписание.
3. Представитель предприятия знакомится и заявляет о неправомочности примения п. 53. Если они не идут на это, подписывает акт и предписание с записью о неправомочности применения в акте и предписании требований п.53.
И всё!
Затем готовите письмо на вышестоящего рукодителя этих "шаловливых мальчиков" с изложением своих несогласий. Если вышестоящий рукодитель не принял ваши доводы (а это быает очень редко, знаю по своей практике), готовите дело в суд.

1. Разработать.
2. По поводу согласования в целом согласна с Владимиром Юрьевичем.
А в нюансах:
2.1. Зависит от того, какая процедура согласования в данном вопросе. Если "поулыбались и подписали", то и пусть будет - и мне красивая бумажка и на них некий компромат, ибо, есличо, можно дать назад - не должны были, а затребовали и провели неустановленную процедуру согласования.
2.2. Зависит от содержания предписания в целом. Если там есть пункты категории невыполнимых и вероятно разбирательство в суде, то согласовывала бы, руководствуясь тем, что потом судью можно будет расстрогать количеством выполненных пунктов, общим стремлением к улучшению пожарной обстановки и, в целях склонения решения в свою пользу, обоснованно намекнуть на то, что выделено курсивом в п.2.1.