То есть Илья, Вы хотите сказать, что как только я стал работников у меня автоматически возникате необходимость обучаться и нести за это ответственность? Вот когда в моей должностной инструции появиться запись о том, что я должен ЗНАТЬ НОРМЫИ ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, соблюдать их ЛИЧНО и КОНТРОЛИРОВАТЬ СОБЛЮДЕНИЕ ИХ ПОДЧИНЕННЫМИ РАБОТНИКАМИ и НА ЗАКРЕПЛЕННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ, вот тогда ДАЙ! Илья, как Вы думаете "установленном законодательством Российской Федерации", это о чем??? Уж не о соблюедении ТК РФ?

это не только я так считаю, это еще и прописано в нормативном документе который я только что Вам показал...

Илья, я не спорю с Вами как со специалистом в области ПБ. Но тут обсуждают ПБ после возникновения трудовых отношений, а вот правила ТК, в случае работник-работодатель (в рассматриваемом вопросе) важнее и первостепеннее... И по чему Вы перестали соблюдать логику: ППБ 01-03 (распорядительным документом, могут...), приказ №645 "ответственные за пожарную безопасность". Почему скакнули с ППБ 01-03 на №645 сразу??? В разреше ТК, либо приказ, либо запись в ТРУДОВОМ ДОГОВОРЕ (ДОЛЖНОСТНОЙ ИНСТРУКЦИИ), без этого ни как!!! А уже если Мы будем проводить аналогии с определением ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО, то поверьте мне НАЧАЛЬНИК СМЕНЫ (как сообщил нам вопрошающий) к таковым не является!!!

Вот когда Вы мне расскажете, что оказывается (ну не знал Я, что есть какие правила по обучению), вот тогда и поговорим, а так я простой обыватель, у меня есть огнетушитель и все!!! Илья, большинство людей так и живут (я имею ввиду их уровень знаний и понимания ПБ), сам инспектором 1 год отработал!!!

Нет, если И.О.
1) официально оформлена приказом.
2) имеется положение или иной документ об управлении безопасностью труда на предприятии - в нем по умолчанию описаны функции руководителя участка как ответственного за Обеспечение пожарной безопасности и охраны труда своего же участка, причем это неотъемлемо следует из КС и ДИ.

Вот так то Вот, вон у м. Евгения шапка какая, пожарная и блестящая, он все туда же!!! Говорит нельзя, принудительный труд - запрещен!!! Договорились, обучили, платите, помогаете, требуйте - так НЕСМЕТЬ!

то есть у Вас в ТД не написано, что ВЫ должны соблюдать требования ПБ и ОТ? и по этому не хотите знать и соблюдать требования Регламентирующих документов...правильно я Вас понимаю?
- что тут сказать...крепостное право вроде бы отменено...заставить работника сделать что-то очень сложно...

p.s. почему то сразу вспомнилась любимая цитата юристов "Незнание закона не освобождает от ответственности"

Лично я должен соблюдать, но лично, как человек!!! Курить в отведенных местах, правильн пользоваться приборами нагревательными, и т. п. ДА! Но после того, как ознакомите с приказом и инструкциями (ну те, которые в ППБ 01-03 предусмотерны), но вот отвечать за то, что эвауационные пути свободны, огнетушители перезаряжены и т. п. увольте!!! Тут не та цитата: "Знание закона освобождает от ответственности!!!"

Илья, давайте на примере, я нахожусь сейчас в 3-х этажном сдании, с моего этажа 2-выхода в лестничные клетки (один наглухо закрыт), сигнализация не работает, огнетушителей нет, плана эвакуации нет, телефоны вызова - нет, системы оповещения нет, эвакуационные пути отделаны горючим материалом, на путях эвакуации имеются неровности. Просходит пожар (гипотетически) в здании (не дай Бог) погибают люди. Кого посадят в тюрьму?

во первых установят причину;
во вторых уставят виновных лиц;
конечно же достанется и владельцу этих помещений...
так же как и инспектору ГПН за слабый контроль...

тут многие головы полетят...

Илья, как будут устанавливать виновных? Что будет являться доказательством вины?

Здесь речь не об обучении, а о Доплате

Если он руководитель, то обучен должен быть

Полностью согласна!
Знать и соблюдать требования ПБ должен каждый работник. Но не каждый работник должен разрабатывать инструкции по ПБ, вести журналы, проводить инструктажи, общаться с инспекцией и т.д. Этим должен заниматься ответственный за ПБ, назначенный приказом и прошедший обучение. И он вполне имеет право требовать за это дополнительную оплату.

Хорошо, пусть об обучении, может ли быть признан виновным тот работник, который назначен ответсвенным, но его не удосужились обучить по ПБ?

в ТД написаны общие функции "Обеспечивает руководство таким то участком" и отсылает нас к должностной инструкции или еще куда.

СУОТ определяет функции руководителей подразделений как ответственных за ОТ и ПБ по умолчанию.

Отсутствие в ТД обязанностей по ПБ не является основанием для их неисполнения, если они установлены инмы локальным актом, с которым вновь устроенный работник должен быть ознакомлен.

РУКОВОДИТЕЛЬ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ осуществляет pуководство пpоизводственно - хозяйственной деятельностью подразделения; является по должности ответственным за обеспечение охраны труда и пожарной безопасности в подразделении и в соответствии с нормативными правовыми актами обеспечивает в подразделении:
- руководство работой персонала и координацию его действий,
направленных на обеспечение безопасности и гигиены труда;
- безопасное производство работ;
- надлежащую эксплуатацию оборудования, машин и механизмов, инструментов и приспособлений; безопасные и здоpовые условия тpуда на рабочих местах;
- выполнение мероприятий по обеспечению безопасности и гигиены труда в соответствии со стандартами, правилами, пpедписаниями, пpиказами и pаспоpяжениями;
- соблюдение противопожарного режима в подразделении;
- контроль за соблюдением работниками производственной и трудовой дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка; выpаботку и осуществление упpавленческих pешений по результатам контроля;
- взаимодействие со специалистом по охране труда и уполномоченным по охране труда трудового коллектива;
- работу по повышению квалификации персонала;
- обучение, инстpуктаж и пpовеpку знаний по соответствующим направлениям охраны труда и пожарной безопасности, допуск персонала к самостоятельной работе, пpоведение противопожарных тренировок;
- пpохождение медицинских осмотpов персоналом;
- pазpаботку, своевpеменный пеpесмотp и наличие технологической документации, необходимых для эффективной и безопасной деятельности подразделения; планов локализации и ликвидации аваpийных ситуаций (ПЛАС, планов эвакуации; инструкций);
- безопасность предоставления услуг и оpганизацию в подразделении pаботы подpядных оpганизаций, с офоpмлением соответствующей документации и допуском;
- своевpеменное обеспечение работников подразделения преду-смотренными сpедствами индивидуальной защиты; контpоль за их испpав-ностью и использованием по назначению;
- пpопаганду безопасных методов тpуда и обеспечение pабочих мест знаками и плакатами безопасности, памятками по охpане тpуда,
- личное присутствие при проверках, обследованиях и технических освидетельствованиях, проводимых должностными лицами органов контроля и надзора; а также при обсуждении результатов этих мероприятий;
- принятие мер по устранению нарушений требований безопасности и гигиены труда при координации своей деятельности с другими подразделениями и специалистами;
- контроль порядка закрытия и сдачи помещений под охрану;
- учет и контроль за состоянием первичных средств пожаротушения, пожарной сигнализации и автоматики, противопожарного водоснабжения на объекте своей компетенции;
- принятие необходимых и достаточных мер по ликвидации и локализации нежелательных происшествий – несчастных случаев, аварий, пожаров в зависимости от ситуации, а также незамедлительное уведомление руководителей организации и специалиста по охране труда об этих происшествиях; необходимое содействие пожарной охране при тушении пожаров.

Заметьте - независимо ни от какого приказа (или так скажем, только от приказа, который ввел СУОТ)