Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Должен ли арендатор делать декларацию пожарной безопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:36 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ziggy писал(а):

должен ли арендатор, арендуемый помещение, строение для своей деятельности у собственника оформлять декларацию по пожарной безопасности?

Только Да или Нет!


Так нельзя ставить вопрос.

Декларация разрабатывается СОБСТВЕННИКом объекта или лицом, владеющим им.
Даговор аренды может передавать объект во во временное владение и пользование ИЛИ во временное пользование.
Так вот если первое, то на арендатора может быть возложена разработка декларации, а вот ежеели второе (только пользование), то на арендатора нельзя возложить разработку декларации.

Теперь УЛОВИЛИ???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Вывод: разрабатывает владелец объекта...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:44 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
_Илья_ писал(а):
Вывод: разрабатывает владелец объекта...


С чего бы это?

Зри в договор аренды: во временное владение и пользование ИЛИ во временное пользование.
.............

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:51 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
мне кажеться для офисных помещений это лучший вариант...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Должен ли арендатор делать декларацию пожарной безопасности?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 12:52 pm
Сообщений: 9
Уважаемый Павел!

Но ведь Вы же сами ранее писали, цитируя Приложение N 2 к Приказу МЧС России от 24.02.2009 N 91 ПОРЯДОК
РЕГИСТРАЦИИ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

"3. ...или лицом, владеющим им на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, ..."

при чем тут временное владение?

и что тогда в Вашем понимании хозяйственное ведение?
((насколько я знаю - только государственные структуры могут передавать объекты в хозяйственное ведение) может я не прав?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должен ли арендатор делать декларацию пожарной безопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:57 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ziggy писал(а):
Уважаемый Павел!

Но ведь Вы же сами ранее писали, цитируя Приложение N 2 к Приказу МЧС России от 24.02.2009 N 91 ПОРЯДОК
РЕГИСТРАЦИИ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

"3. ...или лицом, владеющим им на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, ..."

при чем тут временное владение?

и что тогда в Вашем понимании хозяйственное ведение?
((насколько я знаю - только государственные структуры могут передавать объекты в хозяйственное ведение) может я не прав?


Блин, Читайте лучше этот пункт!.. с чувством, с толком.....

Я убегаю, поэтому прошу филологов с форума расшифровать этот пункт с позиции русского языка.... или сам расшифрую, но позже...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 2:58 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Илья, не путай людей!
Ziggy, Вы в своем первом посте спрашивали:
Кто такие эти лица, владеющие объектом защиты по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором?
Ответ: Это арендаторы, которые являются временными владельцами объекта согласно договору аренды (что и есть ИНОЕ ОСНОВАНИЕ). Этим арендаторам НАДО САМИМ разрабатывать декларацию (п. 3. ПОРЯДКА РЕГИСТРАЦИИ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ), так как они в данном случае являются владельцами объекта (ГК РФ Статья 650. Договор аренды здания или сооружения)
Те же арнедаторы, которые по договору являются только лишь временными пользователями, не должны разрабатывать декларацию. В этом случае этим займется арендодатель, как собственник.
Это Вам и пытался объяснить Павел.


Последний раз редактировалось Эльвира Вт ноя 17, 2009 3:11 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 3:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Эльвира, и гдеж я путаю...мой вывод разве о другом?

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 3:11 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Ну, а причем тут твои офисы или ангары?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 3:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
Эльвира писал(а):
Ну, а причем тут твои офисы или ангары?


это я хотел привести образный пример...

Например у вас административное здание, вы сдаете в аренду офисные помещения, при этом всеми вопросами безопасности занимаетесь сами...

ну а если у вас в собствености пустой ангар и вы хотиете его сдать в аренду под какое-нить производство, то все вопросы безопасности правильнее возложить на арендатора...

для этого и существуют договора, что бы там все моменты отразить...

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 3:29 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
_Илья_ писал(а):
ну а если у вас в собствености пустой ангар и вы хотиете его сдать в аренду под какое-нить производство, то все вопросы безопасности правильнее возложить на арендатора...

... передав ему данный объект во временное владение и пользование.
Всё верно.
Всё дело в том, как составлен договор.

Илья, ну, блин, читая твои однопредложенческие высказывания перемежаемые многоточиями, фиг поймешь, что ты имел ввиду! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 3:05 pm
Сообщений: 4302
Откуда: Санкт-Петербург
понял, исправлюсь.

_________________
Жить надо так, что бы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должен ли арендатор делать декларацию пожарной безопасно
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 4:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Ziggy писал(а):
Я являюсь Арендатором торговых павильонов в нескольких торговых центрах (комплексах) и 1 офиса в бизнес-центре.
Арендодатель(собственник) пытается взвалить на них дополнительную работу в которой Арендатор не является специалистом.


Арендодатель не может требовать сверх договора аренды.
Как арендатор торговой точки Вы должны понимать, что обеспечение требований ПБ по ТЦ не в Вашей компетенции. Пути эвакуации, пожарная сигнализация, первичные средства пожаротушения, противопожарный режим и т.д. - все это определяет администрация торгового центра, если иное не прописано в договоре аренды. То же и в офисе бизнес-центра.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 17, 2009 6:58 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Цитата:
3. Декларация разрабатывается и представляется собственником объекта защиты или лицом, владеющим им на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо на ином законном основании (далее - декларант).



А теперь этот же пункт на нашей фене:

Декларация разрабатывается и представляется:
1. собственником объекта защиты
2. лицом, владеющим им (объектом защиты) на праве:
- пожизненного наследуемого владения;
- хозяйственного ведения;
- оперативного управления;
- ином законном основании.

Договор аренды может передать Вам помещение:
1. во временное владение и пользование
2. только во временное пользование, БЕЗ ПРАВА владения.

Итог:
Декларацию разрабатывать МОЖЕТ:
1. Собственник объекта
2. Лицо владеющее объектом, если ВЛАДЕНИЕ прописано в договоре АРЕНДЫ.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 18, 2009 1:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 6:48 am
Сообщений: 418
Откуда: Уссурийск
Почитала наш договор аренды, у нас арендодатель передает во владение и пользование имущество, а я размечталась, что арендодатель будет декларацию составлять, видимо придется мне ее разрабатывать по всем 5 предприятиям, а так не хочется!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь