Инженер по технике безопасности?!

хок · **Добавлено:** Чт ноя 20, 2014 8:02 am

хок писал(а):

Сергей Алиевич писал(а):

Это повод коллегам выбрать путь по Троцкому или по Берии!

Ну... Общий то путь уже выбирают. И нас не спрашивают. Похоже, что и профессиональный путь без нас определят. Скажут - во главе угла человек-гражданин и его благополучие и безопасность, может быть поднимут престиж и доходы ИОТ. Скажут - не мешайтесь процессу развития страны, загонят в дальний угол и будут вытаскивать только при проверках, НС или просто для битья.
И то и другое правдоподобно.

Вооо! Днем вчера только как предполагаемый вариант писал про второй путь. А вечером уже читал вот это http://www.newsru.com/finance/19nov2014/economicliberalization.html "Как сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на собственные источники, под "экономической либерализацией" в послании будет пониматься "принятие жестких мер против инспекций и других форм бюрократического давления, которые оборачиваются для бизнесменов необходимостью платить взятки и "откаты" на десятки миллиардов долларов ежегодно", передает InoPressa. В окружении Путина, как утверждают журналисты, молятся, чтобы президент не передумал."
Прижмут хвост в ходе такой либерализации всем инспекциям, некем будет пугать РБТД. Суды и прокуроров многие собственники и РБТД по другим более серьезным делам проходили. А того, с чем уже сталкивался боишься уже меньше. Значит и роль и понимание необходимости ИОТ и специалистов по пром без, ПБ, экологиии и т.д. очень снизятся. А в терминологии власть предержащих уже ходит термин "десятилетие санкций" Ооооо! :shock:

nonamearena · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 3:00 pm

Дамы и Господа! Вывод то какой?
Был такой ГОСТ 12.0.002-80 ССБТ. Термины и определения (с Изменением N 1)
ГОСТ 12.0.002-80
Группа Т00
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов

ГОСТ не действует. Поэтому и понятия такого нет на настоящий момент. Так?
Мне надо грамотно сформулировать для руководителя. Не просто нет и все. А как бы с разъяснениями.
Может кто то дополнит или сформулирует по другому.

try · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 3:09 pm

nonamearena писал(а):

Дамы и Господа! Вывод то какой?
Был такой ГОСТ 12.0.002-80 ССБТ. Термины и определения (с Изменением N 1)
ГОСТ 12.0.002-80
Группа Т00
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов

ГОСТ не действует. Поэтому и понятия такого нет на настоящий момент. Так?
Мне надо грамотно сформулировать для руководителя. Не просто нет и все. А как бы с разъяснениями.
Может кто то дополнит или сформулирует по другому.

Чего от вас хочет руководитель?

nonamearena · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 3:24 pm

try писал(а):

nonamearena писал(а):

Дамы и Господа! Вывод то какой?
Был такой ГОСТ 12.0.002-80 ССБТ. Термины и определения (с Изменением N 1)
ГОСТ 12.0.002-80
Группа Т00
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов

ГОСТ не действует. Поэтому и понятия такого нет на настоящий момент. Так?
Мне надо грамотно сформулировать для руководителя. Не просто нет и все. А как бы с разъяснениями.
Может кто то дополнит или сформулирует по другому.

Чего от вас хочет руководитель?

Аргументированного развернутого ответа. Есть техника безопасности или ее нет (как понятия). Ну и пояснения почему раньше оперировали данным термином, а теперь нет.

try · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 3:30 pm

nonamearena писал(а):

try писал(а):

nonamearena писал(а):

Дамы и Господа! Вывод то какой?
Был такой ГОСТ 12.0.002-80 ССБТ. Термины и определения (с Изменением N 1)
ГОСТ 12.0.002-80
Группа Т00
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов

ГОСТ не действует. Поэтому и понятия такого нет на настоящий момент. Так?
Мне надо грамотно сформулировать для руководителя. Не просто нет и все. А как бы с разъяснениями.
Может кто то дополнит или сформулирует по другому.

Чего от вас хочет руководитель?

Аргументированного развернутого ответа. Есть техника безопасности или ее нет (как понятия). Ну и пояснения почему раньше оперировали данным термином, а теперь нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F5%ED%E8%EA%E0_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8

nonamearena · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 3:42 pm

try писал(а):

nonamearena писал(а):

try писал(а):

nonamearena писал(а):

Дамы и Господа! Вывод то какой?
Был такой ГОСТ 12.0.002-80 ССБТ. Термины и определения (с Изменением N 1)
ГОСТ 12.0.002-80
Группа Т00
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов

ГОСТ не действует. Поэтому и понятия такого нет на настоящий момент. Так?
Мне надо грамотно сформулировать для руководителя. Не просто нет и все. А как бы с разъяснениями.
Может кто то дополнит или сформулирует по другому.

Чего от вас хочет руководитель?

Аргументированного развернутого ответа. Есть техника безопасности или ее нет (как понятия). Ну и пояснения почему раньше оперировали данным термином, а теперь нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F5%ED%E8%EA%E0_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8

Как бы да. Только Вики не нормативный документ. На него особо не сошлешься.

try · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 4:24 pm

nonamearena писал(а):

try писал(а):

nonamearena писал(а):

try писал(а):

nonamearena писал(а):

Дамы и Господа! Вывод то какой?
Был такой ГОСТ 12.0.002-80 ССБТ. Термины и определения (с Изменением N 1)
ГОСТ 12.0.002-80
Группа Т00
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов

ГОСТ не действует. Поэтому и понятия такого нет на настоящий момент. Так?
Мне надо грамотно сформулировать для руководителя. Не просто нет и все. А как бы с разъяснениями.
Может кто то дополнит или сформулирует по другому.

Чего от вас хочет руководитель?

Аргументированного развернутого ответа. Есть техника безопасности или ее нет (как понятия). Ну и пояснения почему раньше оперировали данным термином, а теперь нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F5%ED%E8%EA%E0_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8

Как бы да. Только Вики не нормативный документ. На него особо не сошлешься.

Зачем это вашему руководителю?

С принятием ТК, термин включили в понятие охрана труда. Пусть ваш рук-ль откроет ТК, там нет ни слова о ТБ. Вы можете сослаться на ГОСТ, но есть и еще куча действующих документов, где до сих пор фигурирует понятие техники безопасности.

nonamearena · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 4:35 pm

[/quote]ГОСТ не действует. Поэтому и понятия такого нет на настоящий момент. Так?
Мне надо грамотно сформулировать для руководителя. Не просто нет и все. А как бы с разъяснениями.
Может кто то дополнит или сформулирует по другому.[/quote]

Чего от вас хочет руководитель?[/quote]

Аргументированного развернутого ответа. Есть техника безопасности или ее нет (как понятия). Ну и пояснения почему раньше оперировали данным термином, а теперь нет.[/quote]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F5%ED%E8%EA%E0_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8[/quote]

Как бы да. Только Вики не нормативный документ. На него особо не сошлешься.[/quote]

Зачем это вашему руководителю?

С принятием ТК, термин включили в понятие охрана труда. Пусть ваш рук-ль откроет ТК, там нет ни слова о ТБ. Вы можете сослаться на ГОСТ, но есть и еще куча действующих документов, где до сих пор фигурирует понятие техники безопасности.[/quote]

Т.Е. нельзя сказать, техники безопасности на настоящий момент не существует так как нет такого понятия?
Так есть она или ее нет? У нас например в контракт включили "техника безопасности". Можно этот термин употреблять?
Или уже нет?

try · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 5:52 pm

nonamearena писал(а):

ГОСТ не действует. Поэтому и понятия такого нет на настоящий момент. Так?
Мне надо грамотно сформулировать для руководителя. Не просто нет и все. А как бы с разъяснениями.
Может кто то дополнит или сформулирует по другому.[/quote]

Чего от вас хочет руководитель?[/quote]

Аргументированного развернутого ответа. Есть техника безопасности или ее нет (как понятия). Ну и пояснения почему раньше оперировали данным термином, а теперь нет.[/quote]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F5%ED%E8%EA%E0_%E1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8[/quote]

Как бы да. Только Вики не нормативный документ. На него особо не сошлешься.[/quote]

Зачем это вашему руководителю?

С принятием ТК, термин включили в понятие охрана труда. Пусть ваш рук-ль откроет ТК, там нет ни слова о ТБ. Вы можете сослаться на ГОСТ, но есть и еще куча действующих документов, где до сих пор фигурирует понятие техники безопасности.[/quote]

Т.Е. нельзя сказать, техники безопасности на настоящий момент не существует так как нет такого понятия?
Так есть она или ее нет? У нас например в контракт включили "техника безопасности". Можно этот термин употреблять?
Или уже нет?[/quote]

ну кто ж запретит употреблять? на здоровье!

безопасность, хоть и в составе охраны труда, осталась. Как не назови... другое дело, что понимающим людям глаз режет...

Дмитрий77 · **Добавлено:** Вт дек 09, 2014 11:26 am

Посмотрел сейчас Гарант. Даже из Уголовного кодекса наконец убрали "техника безопасности". Теперь там только "требования охраны труда". В контракте можете писать всё что угодно. У нас тоже пока есть слова "техника безопасности". Наш юрист разницу не понимает, директору плевать. В суде даже глазом не моргнули на такую формулировку.

nonamearena · **Добавлено:** Вт дек 09, 2014 2:50 pm

Так и я о том же. Хотелось бы документы по грамотней видеть. А то постоянно вставляют в какие нибудь документы. То в инструкции то еще куда.

Но на сколько я понял все таки понятие такое есть. Как составная часть охраны труда. И избавиться от этого термина не удастся.

сарданапал · **Добавлено:** Вт дек 09, 2014 2:59 pm

Из определения ОТ:

Цитата:

Охрана труда - система сохранения жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия.

Вот "организационно-технические мероприятия" это и есть "техника безопасности". Правда звучит как-то коряво...

Джули-Я · **Добавлено:** Вт дек 09, 2014 3:03 pm

Удастся!

Направьте разработчикам документов уведомление подобного содержания:
"В тексте документов вместо слов «техника безопасности», «противопожарная безопасность», «безопасность окружающей среды», «техника пожарной безопасности» и др. следует применять названия, установленные законодательством РФ: «охрана труда», «пожарная безопасность», «охрана окружающей среды», «промышленная безопасность».
Применение других формулировок не допускается! Документы, составленные без учёта данных требований, приниматься на согласование не будут."
И следуйте тому, что там написано. Разработчикам надоест бегать за Вами с инструкциями и переделывать их по 10 раз, научатся применять термины правильно. Метод проверенный и реально работает.

сергей.мозпит · **Добавлено:** Ср дек 10, 2014 8:45 am

Джули-Я писал(а):

Удастся!

Направьте разработчикам документов уведомление подобного содержания:
"В тексте документов вместо слов «техника безопасности», «противопожарная безопасность», «безопасность окружающей среды», «техника пожарной безопасности» и др. следует применять названия, установленные законодательством РФ: «охрана труда», «пожарная безопасность», «охрана окружающей среды», «промышленная безопасность».
Применение других формулировок не допускается! Документы, составленные без учёта данных требований, приниматься на согласование не будут."
И следуйте тому, что там написано. Разработчикам надоест бегать за Вами с инструкциями и переделывать их по 10 раз, научатся применять термины правильно. Метод проверенный и реально работает.

Из "свеженького" (это, правда, не МТ, а РТН):
"...31. Перед выполнением работ все работники, выполняющие работы по монтажу (демонтажу) и наладке, долж-ны быть ознакомлены с рабочими процедурами, производственными инструкциями и инструкциями по технике безопасности, составленными с учетом требований пунктов 11 - 16 настоящих ФНП"...

Kosyar · **Добавлено:** Ср дек 10, 2014 8:57 am

Джули-Я писал(а):

Из "свеженького" (это, правда, не МТ, а РТН):
"...31. Перед выполнением работ все работники, выполняющие работы по монтажу (демонтажу) и наладке, долж-ны быть ознакомлены с рабочими процедурами, производственными инструкциями и инструкциями по технике безопасности, составленными с учетом требований пунктов 11 - 16 настоящих ФНП"...

Это видимо из Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения"
(утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 12 ноября 2013 г. N 533)

Видимо подрядчики невнимательно составляли новые правила))) ... на самом деле к этим правилам были гораздо существенные претензии со стороны экспертного сообщества, так что это мелочи)))

Инженер по технике безопасности?!

Кто сейчас на форуме