Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 24, 2014 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Что то все и всех запутали. То нельзя совмещать, то можно.
Nadinnn, не слушайте никого. Никаких ЗАКОННЫХ поводов отбрыкаться от общепринятых совмещений у Вас нет. Все зависит от Вашего умения общаться с руководством и от личностей самих руководителей, конечно.
Сумеете доказать, что при приеме на работу подразумевался другой функционал, сможете проявить волю и твердо стоять на своих позициях, может и получится работать только ИОТ.
Даже доплата за эти совмещение не стопроцентно гарантирована. В большинстве случаев все свято уверены, что ОТ, ПБ, пожарка, экология и т.п. это функции одного единственного специалиста, обзываемого полумифическим названием "инженер по ТБ". Тут как раз важно наличие первоначальной ДИ, где только функции ИОТа. Если решиться на войну, можно как флагом махать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 24, 2014 3:20 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
хок писал(а):
Что то все и всех запутали. То нельзя совмещать, то можно.
Nadinnn, не слушайте никого. Никаких ЗАКОННЫХ поводов отбрыкаться от общепринятых совмещений у Вас нет. Все зависит от Вашего умения общаться с руководством и от личностей самих руководителей, конечно.
Сумеете доказать, что при приеме на работу подразумевался другой функционал, сможете проявить волю и твердо стоять на своих позициях, может и получится работать только ИОТ.
Даже доплата за эти совмещение не стопроцентно гарантирована. В большинстве случаев все свято уверены, что ОТ, ПБ, пожарка, экология и т.п. это функции одного единственного специалиста, обзываемого полумифическим названием "инженер по ТБ". Тут как раз важно наличие первоначальной ДИ, где только функции ИОТа. Если решиться на войну, можно как флагом махать

Совмещать можно. Многие спецы по ОТ успешно совмещают ОТ с другими направлениями, и они знают, как сделать это законно - на то они и спецы. Причины, по которым они берут эти совмещения, разные. Кому-то нужен опыт работы, кому-то прибавка к ЗП, кого-то друг директор попросил... Главное в этом деле - Ваше желание и наличие свободного времени, чтобы выполнять дополнительные функции.
Если желания и возможности нет, то не нужно никому ничего доказывать и отбрыкиваться. Делайте спокойно свою работу и не тратьте время и нервы на оспаривание всякой бредятины. Неадекватные РБТД могут пытаться прописать Вам в ДИ всё что угодно - от экологии и пожарки до уборки сортиров и оказания интимных услуг руководителю. И будут свято уверены, что этот функционал подразумевался при приёме на работу. И тогда тоже будете отбрыкиваться? :nerv:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 24, 2014 7:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Джули-Я писал(а):
. Главное в этом деле - Ваше желание и наличие свободного времени, чтобы выполнять дополнительные функции.
Если желания и возможности нет, то не нужно никому ничего доказывать и отбрыкиваться. Делайте спокойно свою работу и не тратьте время и нервы на оспаривание всякой бредятины:nerv:

В случае с Nadinnn никто не говорит о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ функциях. ГИ требует исполнчть то, что еще раньше было записано в Положении о ПК. И на этом основании запишет это же в ДИ. Попробуй оспорь.
И где вообще можно прочитать эти мифические обязанности ИОТ, который занимается только ОТ? ЕТКС? ТК? Никто не запретит РБТД внести в ДИ все вопросы безопасности. И не всякий суд встанет на сторону несогласного ИОТ, особенно в случае, когда обязанности при приеме на работу не были должным образом оформлены


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 24, 2014 7:31 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
хок писал(а):
И где вообще можно прочитать эти мифические обязанности ИОТ, который занимается только ОТ? ЕТКС? ТК? Никто не запретит РБТД внести в ДИ все вопросы безопасности. И не всякий суд встанет на сторону несогласного ИОТ, особенно в случае, когда обязанности при приеме на работу не были должным образом оформлены

Неужели Вы до сих пор не знаете о существовании приказа МЗСР от 17.05.2012 № 559н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов, осуществляющих работы в области охраны труда".
Рекомендую прочитать его. Вы много нового для себя узнаете.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 24, 2014 8:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Вы бы лучше из судебной практики хоть один пример привели.
А ЕТКС я читал. Внимательно. Читайте п.2 приведенного Вами НПА: "... При разработке должностных инструкций допускается уточнение перечня работ, которые свойственны соответствующей должности в конкретных организационно-технических условиях."
и п.3 этого же документа : "В разделе "Должностные обязанности" установлены основные трудовые функции, которые могут быть поручены полностью или частично работнику, занимающему данную должность, с учетом технологической однородности и взаимосвязанности работ, позволяющих обеспечить оптимальную специализацию работника."
Под эту лавочку на конкретном производстве в конкретных организационно технических условиях, Вам впишут все, что угодно РБТД и суд поддержит Вас только если вписанное будет запредельно далеко от пресловутого понятия инженер по ТБ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср дек 24, 2014 8:25 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
хок писал(а):
Вы бы лучше из судебной практики хоть один пример привели.

Пожалуйста, только это не хоть один, а Верховный суд...
Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 декабря 1995 года
(извлечение)
Приказом администрации акционерного общества (АО) "ДК" ведущий инженер по охране труда и технике безопасности Ю. уволена с работы по п. 1 "ст. 33" КЗоТ в связи с сокращением штата работников.
Ю. обратилась в суд с иском о восстановлении на работе и взыскании среднего заработка за время вынужденного прогула, мотивируя тем, что она является единственным ведущим инженером по технике безопасности на предприятии и оснований к ее увольнению не было.
Решением Якутского городского народного суда Республики Саха (Якутия) иск Ю. удовлетворен.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) решение народного суда отменила и вынесла новое решение: в иске Ю. о восстановлении на работе отказать.
Президиум Верховного Суда Республики Саха (Якутия) определение судебной коллегии отменил и дело направил на новое кассационное рассмотрение.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 26 апреля 1995 г. решение народного суда вновь отменено и вынесено новое решение об отказе Ю. в иске о восстановлении на работе.
Президиум Верховного Суда Республики Саха (Якутия) 14 июля 1995 г. данное определение судебной коллегии отменил и решение Якутского городского народного суда, которым Ю. восстановлена на работе, оставил без изменения.
Заместитель Генерального прокурора РФ в протесте поставил вопрос об отмене решения Якутского городского народного суда и постановления президиума Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 14 июля 1995 г. с оставлением в силе определения судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Саха (Якутия) от 26 апреля 1995 г.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 15 декабря 1995 г. протест оставила без удовлетворения, указав следующее.
В соответствии со "ст. ст. 7," "8" Основ законодательства об охране труда от 6 августа 1993 г. (с последующими изменениями) государственное управление охраной труда осуществляют федеральный орган исполнительной власти по труду и органы исполнительной власти по труду субъектов Российской Федерации в пределах своей компетенции.
Отраслевые министерства и ведомства Российской Федерации, а также концерны, ассоциации и другие объединения предприятий обязаны создавать службы охраны труда.
Структура и численность работников службы охраны труда предприятий определяется работодателем с учетом рекомендаций государственного органа управления охраной труда.
Законом "Об охране труда", принятым Верховным Советом Республики Саха (Якутия) 14 октября 1992 г., предусмотрено, что на предприятиях с численностью работающих 50 и более человек вводится должность специалиста по охране труда, при численности работающих 300 и более человек создаются службы охраны труда, структура и численность которых определяются степенью риска производства и территориальной отдаленностью рабочих мест.
По своему статусу служба охраны труда приравнивается к производственно - техническим службам предприятия. Специалисты служб охраны труда могут привлекаться к выполнению только работ по обеспечению пожарной и дорожной безопасности.
Руководитель службы охраны труда назначается собственником (учредителем) и подчиняется непосредственно собственнику (учредителю), совету (правлению) предприятия или лицу, уполномоченному ими.
В соответствии со ст. 22 Закона Республики Саха (Якутия) "Об охране труда" запрещается расторжение трудового договора со специалистами служб охраны по инициативе администрации без согласия совета (правления) и профсоюзного комитета предприятия.
Из материалов дела видно, что в АО "ДК" работает более 500 человек и в штатном расписании, в соответствии с которым производилось сокращение численности штата работников АО, служба по охране труда не предусмотрена, в связи с чем вывод народного суда и президиума о том, что при сокращении Ю. - ведущего инженера по охране труда и технике безопасности было допущено нарушение ст. 22 Закона Республики Саха (Якутия) "Об охране труда", является правильным.
Этот вывод о незаконности сокращения штатной единицы по охране труда подтверждается заключением Главного государственного эксперта по условиям труда.
Ссылка в протесте на то, что судебные инстанции не учли разъяснение, данное в "п. 23" постановления Nо. 16 Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 22 декабря 1992 г. "О некоторых вопросах применения судами Российской Федерации законодательства при разрешении трудовых споров", несостоятельна, так как в названном пункте речь идет о праве администрации произвести перестановку (перегруппировку) работников в пределах однородных профессий и должностей. В деле отсутствуют данные (и ответчик на это не ссылался), что сокращение штата производилось среди работников службы охраны труда, поскольку фактически единственная должность, предусматривающая осуществление контрольных функций по охране труда, - должность инженера по охране труда и технике безопасности, которую занимала Ю., была сокращена.
Утверждение в протесте о том, что в АО определена структура службы охраны труда, которая состоит из главного инженера, заместителя главного инженера и инженера по грузоподъемным механизмам, не может служить основанием к отмене решения суда как противоречащее смыслу указанных выше Федерального закона и закона субъекта Федерации, поскольку вопросы охраны труда ни для главного инженера, ни для его заместителя, ни для инженера по грузоподъемным механизмам не являются основными.
...
При таких данных вывод суда о незаконном расторжении трудового договора с Ю. соответствует фактическим обстоятельствам дела и требованиям законодательства, регулирующего спорные правоотношения.

Всё не влезло...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 25, 2014 6:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Don Tortil, :D :D :D , чувствуется рука профессионала. Со мной однажды так РТН переписывались. Я про одно, а они про другое, но ООООчень обоснованно и со ссылками на НПА :shock:
Мы речь вели о том, можно ли вписать в ДИ ИОТу обязанности по ПБ, пожарке и другие, как нам кажется, совмещения. Вы привели пример, что единственного ИОТа нельзя сократить. Это и не оспаривается.
Кстати, удивило то, что даже этот, казалось бы ясный вопрос, нашел окончательное решение аж в ВС.
И еще кстати, вычитал там по сути нашего обсуждения интересную фразу :
Цитата:
Специалисты служб охраны труда могут привлекаться к выполнению только работ по обеспечению пожарной и дорожной безопасности.
Это откуда? Может из закона Республики Саха? :D
По крайней мере, лишний раз подтвердило, что на суд и закон с споре с ГИ, Nadinnn не стоит надяться. А то еще к пром безопасности навесят пожарку и БДД :D
Либо договариваться, либо подчиняться, либо ... увольняться.
ДжулиЯ, судя по этому судебному решению, Вы за пожарку не совсем обоснованно доплату получаете. Оказывается, могут привлекать :D
Какие то вредные советы от Don Tortil. :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 25, 2014 9:00 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Почему необоснованно? Я вполне могу поучаствовать в комиссии по проверке знаний ПТМ, например.
Но всё же в своей работе я стараюсь придерживаться требований ТК, в частности:
Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.
Кстати, мне не совсем понятно, почему специалисты по ОТ работают под названием "инженер по ТБ"? И что это за должность такая "инженер по грузоподъемным механизмам"? Как может идти речь о выполнении каких-то функций, если люди не в состоянии правильно сформулировать название своей должности? :shock:
хок писал(а):
По крайней мере, лишний раз подтвердило, что на суд и закон с споре с ГИ, Nadinnn не стоит надяться. А то еще к пром безопасности навесят пожарку и БДД :D
Либо договариваться, либо подчиняться, либо ... увольняться.

Верно! Только обсуждать этот вопрос надо не с ГИ, а непосредственно с РБТД.
Хотя я начала заниматься ПромБ как раз благодаря нашему ГИ. Именно он предложил мне взять этот функционал и помог во всём разобраться, за что ему большое спасибо.
В ситуации Nadinnn может и стоило бы не отпихивать ПромБ, а постепенно освоить её, наладить связи с инспекторами и т.д. А потом ненавязчиво занять место ГИ. Этим она и себе пользу принесёт, полезный опыт работы получит и РБТД от беды в лице туповатой ГИ избавит.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 25, 2014 11:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Джули-Я писал(а):
Кстати, мне не совсем понятно, почему специалисты по ОТ работают под названием "инженер по ТБ"? И что это за должность такая "инженер по грузоподъемным механизмам"? Как может идти речь о выполнении каких-то функций, если люди не в состоянии правильно сформулировать название своей должности? :shock:
Так как раз удобнее вписывать этим специалистам в ДИ что ни попадя. В ЕТКС таких должностей нет , спорить не о чем :D
Юля, Вы напрасно на своих коллег бочку катите. Названия должностей формулируют при составлении штатного расписания и структуры управления. ИОТы в этом участия не принимают обычно.
У нас в этом году переименовали начальника СОТиПБ в "заместителя главного инженера по экологии и производственно-технической безопасности" Он возникать не стал. Хотя так и не смог объяснить нам кто она такая - производственно-техническая безопасность. Повысили ... и ладно :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 25, 2014 11:53 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Ничего не мешает штатное расписание пересмотреть. Для этого достаточно СЗ на имя РБТД от того же "инженера по ТБ". Мне как-то тоже предлагали должность заместителя ГИ по производственной безопасности. Но это не тот случай. Бочку я не качу, я просто не понимаю, что мешает людям привести название своей должности в соответствие с требованиями ТК? В ст. 217 всё чётко прописано, зачем же галиматью-то выдумывать?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 25, 2014 7:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
хок писал(а):
Мы речь вели о том, можно ли вписать в ДИ ИОТу обязанности по ПБ, пожарке и другие, как нам кажется, совмещения.

Ничего, что тема называется "Хотят уволить инженера по ОТ, как отстоять?"?
Вписать в ДИ можно, что угодно, только в этом конкретном случае административное, а не полюбовное, решение для работодателя может быть чревато, хотя бы из-за того, что работник, осуществляющий ПК должен иметь техническое образование, причем, заметьте, высшее и соответствующее профилю производства.
Что-то я в своей практике очень редко встречал таких ИОТов. Даже в моей организации чистые ИОТы не имеют технического образования соответствующего профиля.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь