Правовые основы для оказания первой помощи

м.Евгений · **Добавлено:** Ср май 23, 2012 2:14 pm

Лю писал(а):

...не убрала... вот скоро обучение по ОТ и немного изменю инструкцию по оказанию доврачебной помощи из новой методички для водителей. предупрежу, конечно, работников, но тут же напомню: если не окажут помощь, то и сами могут оказаться в такой ситуации и просто не дожить до приезда врачей...

собственно, единственное мотивация оказать помощь

Vovan Sidorovish · **Добавлено:** Ср май 23, 2012 3:21 pm

м.Евгений писал(а):

Лю писал(а):

...не убрала... вот скоро обучение по ОТ и немного изменю инструкцию по оказанию доврачебной помощи из новой методички для водителей. предупрежу, конечно, работников, но тут же напомню: если не окажут помощь, то и сами могут оказаться в такой ситуации и просто не дожить до приезда врачей...

собственно, единственное мотивация оказать помощь

Отменили приказ №353, в место него выпустили № 477. Можно дальше не обсуждать пока правовые основы оказания первой помощи. а посмотреть приказ № 477.
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=30&t=4678&p=221517#p221517

Лю · **Добавлено:** Ср май 23, 2012 4:43 pm

Росс писал(а):

Здорово! Попробуем расставить точки:

Итак, Сразу вопрос: а что это за "специальное правило", и может ли считаться им локальный документ предприятия типа приказа, положения, ДИ или там ИОТ?

А вот водители ТС и другие лица, считающие, что у них есть подготовка или навыки, - только ВПРАВЕ, но не обязаны.
То есть при отсутствии у нас документа о подготовке или при малейших сомнениях в наличии у нас навыков мы с вами не вправе оказывать первую помощь!

....как всегда в официальных документах оговорки и умолчания, кто как поймет...
собстственно, хотелось бы получать от государства НТД, которые однозначно толкуются и инспекторами и юристами и чиновниками и простыми работниками. :roll:

LTata · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 5:17 pm

Новенькое.
http://www.rg.ru/2012/09/25/kriterii-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950 г. Москва"Об утверждении Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека, Правил прекращения реанимационных мероприятий и формы протокола установления смерти человека".

Цитата:

2. Реанимационные мероприятия направлены на восстановление жизненно важных функций, в том числе искусственное поддержание функций дыхания и кровообращения человека, и выполняются медицинским работником (врачом или фельдшером), а в случае их отсутствия - лицами, прошедшими обучение по проведению сердечно-легочной реанимации.

А мужики-то не все знают.
Щитаю, что фразу про то, что реанимационные мероприятия (далее по тексту) могут оказываться лицами, прошедшими (далее по тексту) надо вставить в ИОТы. Или ещё куда-нибудь вставить. Как думаете?

павел · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 5:43 pm

Цитата:

прошедшими обучение по проведению сердечно-легочной реанимации

LTata · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 5:57 pm

Павел, не уловила мысль?

павел · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 6:18 pm

LTata писал(а):

Павел, не уловила мысль?

Работник по ТК обязан это делать? - проводить реанимационные мероприятия???

LTata · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 7:05 pm

Весь тред об этом, собственно. Я про другое хочу порассуждать.

По ТК работодатель же обязан организовать обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим.

Эти "Реанимационные мероприятия направлены на восстановление жизненно важных функций, в том числе искусственное поддержание функций дыхания и кровообращения человека", которые могут выполняться "лицами, прошедшими обучение по проведению сердечно-легочной реанимации" перекликаются с

Цитата:

5. Мероприятия по проведению сердечно-легочной реанимации до появления признаков жизни:

из перечня мероприятий по ПП.

Но "обучение по проведению сердечно-легочной реанимации", насколько я знаю по допросам врачей, заканчивались соответствующим реанимационным сертификатом и это спец.курс, т.е. несколько другое, чем обучение "мероприятиям по проведению СЛР" в рамках обучения ПП. У меня и возник вопрос про то, как и чему учить и не надо ли, на всякий случай, в целях предупреждения работников заострить в инструкции, что,

Цитата:

Если что-нибудь случилось,
И никто не виноват,
Не ходи туда, иначе
Виноватым будешь ты.
(Григорий Остер)

реанимационные мероприятия (далее по тексту) могут оказываться лицами, прошедшими (далее по тексту).

павел · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 8:09 pm

LTata писал(а):

По ТК работодатель же обязан организовать..... оказание первой помощи пострадавшим.

это работодатель обязан... а работник не обязан....

и 477Н к работнику не относится....

LTata · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 8:16 pm

павел писал(а):

LTata писал(а):

По ТК работодатель же обязан организовать..... оказание первой помощи пострадавшим.

это работодатель обязан... а работник не обязан....

Это безусловно верное замечание абсолютно не продигает меня в поисках ответа на мой вопрос.

LTata писал(а):

У меня и возник вопрос про то, как и чему учить и не надо ли, на всякий случай, в целях предупреждения работников заострить в инструкции....

Было бы замечательно, если бы вы развернули мысль.

павел · **Добавлено:** Ср сен 26, 2012 8:24 pm

LTata писал(а):

У меня и возник вопрос про то, как и чему учить и не надо ли, на всякий случай, в целях предупреждения работников заострить в инструкции....

Было бы замечательно, если бы вы развернули мысль.

пока рано разворачивать, надо дождаться нового 1/29 и новой инструкции для работников по оказанию ПП....

Росс · **Добавлено:** Чт сен 27, 2012 8:09 am

Да, подождать придётся. Могут ещё Минздрав и Минтруд передраться (приказ 302 против нового Порядка) меж собой... Пойдут с противоречиями к премьеру, а тот учудит что-нибудь... типа повыгоняет за склоки... И отменит всё спорное... :wink:

Лю · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 1:14 pm

В Проекте приказа Минтруда России от 18 сентября 2012 г говорится....

55. Обучение методам и приемам оказания первой помощи пострадавшим осуществляется с привлечением специалистов, имеющих медицинское образование и соответствующую подготовку, в том числе специалистов обучающих организаций, а также с применением технических средств обучения и наглядных пособий.
56. Конкретный порядок и сроки проведения обучения работников приемам оказания первой помощи пострадавшим определяются работодателем самостоятельно с учетом требований Порядка, а также специфики трудовой деятельности работников.

Вопрос: можно ли оформить такое обучение на предприятии на врача, который проводит предрейсовый осмотр? разумеется, его будет только подпись и фамилия в приказе по обучению. Так как фактически генеральный не будет нанимать другого "специалиста....",а обучающие организации берут за каждого человека, а в сумме получается дорого. Обучать-то по приказу полагается всех: и офисников и рабочих. Опять же по приказу: те, кто уже устроены- не обучать?

павел · **Добавлено:** Пт окт 05, 2012 2:25 pm

врач ваш работник?

Лю · **Добавлено:** Пн окт 08, 2012 9:44 am

павел писал(а):

врач ваш работник?

....оформлен по совместительству для проведения предрейсового медосмотра.

Правовые основы для оказания первой помощи

Кто сейчас на форуме