Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Связан ли н/с с производством?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 6:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 2:00 pm
Сообщений: 48
Откуда: Екатеринбург
Рабочий в конце рабочего дня, переодеваясь в раздевалке, повредил сухожилие пальца на руке. Обратился в травмпункт, наложили гипс. Время происшествия 17-00.
Посоветуйте, связан ли данный случай с производством или нет?

_________________
С уважением, Иванко


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 7:12 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Уважаемый Иванко
Данный случай будет квалифицироваться как несчастный случай на производстве.
Статья 227.ТК Несчастные случаи на производстве, подлежащие расследованию и учету

Расследуются и подлежат учету как несчастные случаи на производстве: травма, в том числе нанесенная другим лицом; острое отравление; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы насекомых и пресмыкающихся, телесные повреждения, нанесенные животными; повреждения, полученные в результате взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружении и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, - повлекшие за собой необходимость перевода работника на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо смерть работника, если они произошли:
в течение рабочего времени на территории организации или вне ее (в том числе во время установленных перерывов), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды перед началом и после окончания работы, или при выполнении работ в сверхурочное время, выходные и нерабочие праздничные дни;
С Уважением, Дмитрий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 7:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 2:00 pm
Сообщений: 48
Откуда: Екатеринбург
Димитрий. смена закончилась, причем всю смену был простой, одежду в порядок привели, ни по какому пути не следовал, просто одевался в раздевалке! в пункте 3.б) порядка расследования такого нет.
Так как же все таки быть?

_________________
С уважением, Иванко


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 7:37 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Уважаемый Иванко!
Если раздевалка на территории предприятия (утрирую), то случай квалифицируется как связанный с производством.
У меня было тоже самое.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 8:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 11:57 am
Сообщений: 288
Откуда: Ростов-на-Дону
Коллеги, данная травма расследуется и учитывается как травма на производстве, но оформляется по акту произвольной формы, с формулировкой «травма не связанная с производством». Так как работник не выполнял действий предусмотренных должностными или рабочими инструкциями.
И не путайте порядок расследования и оформление результатов расследования.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 8:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 2:00 pm
Сообщений: 48
Откуда: Екатеринбург
Alexandr_rnd понятно что травма подлежит расследованию, но можно ли ее не связывать с производством, и тогда мы составляем акт произвольной формы. И на чем основываться если в инструкции у нас есть пункт что по окончанию работы должен принять душ!

_________________
С уважением, Иванко


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 9:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 11:57 am
Сообщений: 288
Откуда: Ростов-на-Дону
Иванко, согласно п.23 "положения об особенностях расследования....." №73 от 24.10.2002 в Вашем случае травма не связана с производством, но это решение комиссии.
23. На основании собранных материалов расследования комиссия устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения государственных нормативных требований охраны труда, вырабатывает мероприятия по устранению причин и предупреждению подобных несчастных случаев, определяет, были ли действия пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос об учете несчастного случая и, руководствуясь требованиями пунктов 2 и 3 настоящего Положения, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 9:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 8:45 am
Сообщений: 247
Откуда: Санкт Петербург пищевая промышленность
Александр, Вы неправы. ст.227 ТК ни кто не отменял, а в ней четко написано "Расследуются и подлдежат учету, как н\с на производстве...
- в течение рабочего времени на территории организации или вне ее (в том числе во время установленных перерывов),а также в течение времени,необходимого для приведения в порядое орудий производства и одежды перед началом м после окончании работы

_________________
Ольга СПб


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 10:10 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Ольга молодец!
Цитаты из "Положения...":
"Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии могут квалифицироваться как не связанные с производством:
- смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке учреждением здравоохранения и следственными органами;
- смерть или иное повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) работника (по заключению учреждения здравоохранения), не связанное с нарушениями технологического процесса, где используются технические спирты, ароматические, наркотические и другие токсические вещества;
- несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий, квалифицированных правоохранительными органами как уголовное правонарушение (преступление)".

Во первых :"Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.
В случае противоречий между настоящим Кодексом и иными федеральными законами, содержащими нормы трудового права, применяется настоящий Кодекс (ст.5 Трудового Кодекса Российской Федерации)."
абз.2 п.23 Положения - предоставляет комиссии право квалифицировать несчастные случаи в трех конкретных ситуациях (пп. 1 – 3) по своему усмотрению - «… по решению комиссии могут квалифицироваться …» - что противоречит части 12 статьи 230 Трудового Кодекса.
Кодексом установлено, что перечисленные в пп. 1 – 3 абз. 2 п. 23 Положения происшествия комиссия обязана квалифицировать как не связанные с производством, с оформлением актом произвольной формы;
Остальное (следуя из ТК) оформляется актом Н-1.
С уважением, Дмитрий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 2:00 pm
Сообщений: 48
Откуда: Екатеринбург
Александр, в нашей инструкции по ОТ для рабочего сказано что он должен принять душ по окончанию работ!
И раз комиссия, например признает н/с как не связан. с производством, то зачем его регистрировать в журнале?
Ведь в том же п.23 сказано что комиссия решает вопрос об учете н/с!
значит можно принять решение и не учитывать?!

_________________
С уважением, Иванко


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 10:19 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
И еще!
Уважаемые господа и дамы!
Наше умное ( и всегда приходящая на помощь нам- работникам охраны труда) областное управление по труду выпустила брошюру где указала все противоречия " Положения..." с ТК (кстати, изрядное количество).
Если кому интересно, могу выслат.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2005 11:57 am
Сообщений: 288
Откуда: Ростов-на-Дону
Коллеги все это здорово, и наше законодательство нам не дает скучать и по этому мы всегда в здравом уме, мозги тренируются постоянно. :shock: :lol:
И все же есть конкретный случай, то, что его надо расследовать и учитывать сомнений нет ни у кого. Вопрос: как его квалифицироват? :wink:

Дмитрий, если не трудно вышлите мне эту брошюру.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 8:45 am
Сообщений: 247
Откуда: Санкт Петербург пищевая промышленность
Как несчастный случай на производстве.

_________________
Ольга СПб


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 11:52 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
И (учитывая описание данное Иванко) вариантов быть не может!
А другие подробности,которые могли бы изменить квалификацию случая, знает только Иванко. :)
С уважением, Дмитрий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 12, 2005 5:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июн 10, 2005 11:49 am
Сообщений: 68
Акт должен быть и не произвольной формы, а формы Н-1.
Это несчатный случай на производстве без сомнения, вопрос только в том принимать его к учету или нет. Решать комиссии, на это она и создается. Много вопросов возникает. Как почему анализ крови, мочи и так далее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь