Легкий НС

disa · **Добавлено:** Пн июл 10, 2017 9:37 am

Джули-Я писал(а):

disa писал(а):

Неужели я так непонятно выражаю свои мысли :cry:

Скажите своими словами, для чего нужен акт по форме 4? Не то, что это требование законодательство, а зачем/для чего его составляют? Почему законодатели так решили, при тяжелом - составляй, а при легком вот не надо.

О как Вы загнули! :mrgreen:

На это я Вам не смогу ответить, потому что неблагодарное это дело - пытаться искать логику в законодательстве.

))
У меня всегда была логика, что мы оформляем акт по форме 4, чтобы в итоге определиться связан или не связан с производством. Для этого спецаильно и предусмотрели такой пункт в данной форме.

В общем понятно)) Всем спасибо!

Джули-Я · **Добавлено:** Пн июл 10, 2017 9:44 am

коллега писал(а):

Треп писал(а):

На НС, не связанные с производством оформляется акт произвольной формы. Установленной формы акта по расследованию НС не связанных с производством в НПА - нет. Какую форму акта Вы возьмете за основу - это уже Ваше дело

Не вводите в заблуждение disa, Акт произвольной формы оформляется только на те НС, которые не квалифицируются по ТК.
НС, не связанный с производством есть только 3 варианта(ст 229.2 ТК РФ ...смерть вследствие общего заболевания... и т.д.),на эти НС расследование оформляют по форме 4, но кроме этого ещё оформляется акт Н-1.
При расследовании лёгкого НС акт расследования по форме 4 не составляется, исключение только если НС при совершении уголовновно-наказуемого деяния( если НС не связан с пр-вом ).

У нас на смерть вследствие общего заболевания ГИТ оформлял только акт по форме 4.
Тоже логика...

коллега · **Добавлено:** Пн июл 10, 2017 9:51 am

Всё верно. Моя ошибка. При НС , не связанных с производством акт Н-1 не пишут.
Ошиблась потому, что форма №4 ( акт расследования) чётко ассоциируется у меня с тяжёлыми и групповыми травмами, а там при связи с пр-вом акт н-1 обязателен.
Сколько нюансов...

Треп · **Добавлено:** Пн июл 10, 2017 9:59 am

disa писал(а):

Джули-Я писал(а):

disa писал(а):

Неужели я так непонятно выражаю свои мысли :cry:

Скажите своими словами, для чего нужен акт по форме 4? Не то, что это требование законодательство, а зачем/для чего его составляют? Почему законодатели так решили, при тяжелом - составляй, а при легком вот не надо.

О как Вы загнули! :mrgreen:

На это я Вам не смогу ответить, потому что неблагодарное это дело - пытаться искать логику в законодательстве.

))
У меня всегда была логика, что мы оформляем акт по форме 4, чтобы в итоге определиться связан или не связан с производством. Для этого спецаильно и предусмотрели такой пункт в данной форме.

В общем понятно)) Всем спасибо!

Почитайте форму 4 акта более внимательно, и все станет понятно

, а именно:
"Расследование НС ... проведено с "_"______ 200_ г. по "__"________200_г." Т.е. расследование уже проведено, и далее п.7 Квалификация и учет НС ; (излагается решение лиц, проводивших расследование НС...)
Записывается РЕШЕНИЕ комиссии по результатам закончившегося расследования НС, а не предложения по квалификации НС.

disa · **Добавлено:** Пн июл 10, 2017 10:23 am

Треп писал(а):

disa писал(а):

Джули-Я писал(а):

disa писал(а):

Неужели я так непонятно выражаю свои мысли :cry:

Скажите своими словами, для чего нужен акт по форме 4? Не то, что это требование законодательство, а зачем/для чего его составляют? Почему законодатели так решили, при тяжелом - составляй, а при легком вот не надо.

О как Вы загнули! :mrgreen:

На это я Вам не смогу ответить, потому что неблагодарное это дело - пытаться искать логику в законодательстве.

))
У меня всегда была логика, что мы оформляем акт по форме 4, чтобы в итоге определиться связан или не связан с производством. Для этого спецаильно и предусмотрели такой пункт в данной форме.

В общем понятно)) Всем спасибо!

Почитайте форму 4 акта более внимательно, и все станет понятно

, а именно:
"Расследование НС ... проведено с "_"______ 200_ г. по "__"________200_г." Т.е. расследование уже проведено, и далее п.7 Квалификация и учет НС ; (излагается решение лиц, проводивших расследование НС...)
Записывается РЕШЕНИЕ комиссии по результатам закончившегося расследования НС, а не предложения по квалификации НС.

Ну конечно, а что они еще напишут? Проводится расследование...? А я не говорил, что это предложение. Да, это решение, по результатам расследования, в котором комиссия приняла РЕШЕНИЕ о квалификации НС.

disa · **Добавлено:** Пн июл 10, 2017 8:51 pm

Коллеги, а форма 8 нужна при лёгком НС?))

коллега · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 9:52 am

Если НС на производстве, то да(Постановл Минтруда от 24.10.2002 г. №73 п.1)
Обычно я этот док досылаю отдельно в ФСС от всех материалов расследования. Окончательный диагноз обычно не пишу, т.к. он оформляется на основании справки учетной формы №316/у, а эта справка выдаётся только пострадавшему, да и то, наверное, если пострадавший потребует. Чаще всего мне эту справку не приносят, а я и не требую. Выздоровел, значит, так и пишу.

disa · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 9:55 am

коллега писал(а):

Если НС на производстве, то да(Постановл Минтруда от 24.10.2002 г. №73 п.1)
Обычно я этот док досылаю отдельно в ФСС от всех материалов расследования. Окончательный диагноз обычно не пишу, т.к. он оформляется на основании справки учетной формы №316/у, а эта справка выдаётся только пострадавшему, да и то, наверное, если пострадавший потребует. Чаще всего мне эту справку не приносят, а я и не требую. Выздоровел, значит, так и пишу.

Я имел в виду ГИТ Вы сдаете форму 8?

disa · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 9:58 am

коллега писал(а):

Если НС на производстве, то да(Постановл Минтруда от 24.10.2002 г. №73 п.1)
Обычно я этот док досылаю отдельно в ФСС от всех материалов расследования. Окончательный диагноз обычно не пишу, т.к. он оформляется на основании справки учетной формы №316/у, а эта справка выдаётся только пострадавшему, да и то, наверное, если пострадавший потребует. Чаще всего мне эту справку не приносят, а я и не требую. Выздоровел, значит, так и пишу.

Я тоже всегда отдельно. А как Вы можете знать выздоровел или нет? Это указано только в 316/у. Я обычно прошу пострадавшего взять это заключение и передать его мне, говоря при этом, что оно необходимо для корректного начисления денежных средств, поэтому всегда и приносят, проблем не возникало.

коллега · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 10:11 am

ГИТу лёгкие случаи не высылаем, но если потребует, сделаем.
Если БЛ закрыли, значит, выздоровел(подробная информация- личное жизнь пострадавшего, даже не интересуюсь). Если принесут справку об инвалидности, то так и запишем.

disa · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 10:12 am

коллега писал(а):

ГИТу лёгкие случаи не высылаем, но если потребует, сделаем.
Если БЛ закрыли, значит, выздоровел(подробная информация- личное жизнь пострадавшего, даже не интересуюсь). Если принесут справку об инвалидности, то так и запишем.

А почему не высылаете? Этого ведь требует законодательство.

коллега · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 10:36 am

Вопрос был по форме 8. А копию справки об инвалидности конечно же, вышлем.
Я пыталась до Вас донести, что не надо давать ту информацию, которую можно не давать.

disa · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 10:41 am

коллега писал(а):

Вопрос был по форме 8. А копию справки об инвалидности конечно же, вышлем.
Я пыталась до Вас донести, что не надо давать ту информацию, которую можно не давать.

Почему форму 8 в ГИТ не подаете?

коллега · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 10:50 am

Материалы расследования и акты Н-1 лёгких случаев мы ГИТу не высылаем, если только не будет отдельного запроса.

disa · **Добавлено:** Вт июл 11, 2017 11:04 am

коллега писал(а):

Материалы расследования и акты Н-1 лёгких случаев мы ГИТу не высылаем, если только не будет отдельного запроса.

36. По окончании временной нетрудоспособности пострадавшего (по несчастным случаям со смертельным исходом - в течение месяца по завершении расследования) работодатель (его представитель) направляет в соответствующую государственную инспекцию труда, а в необходимых случаях - в соответствующий территориальный орган федерального надзора сообщение о последствиях несчастного случая на производстве и принятых мерах по форме 8, предусмотренной приложением N 1 к настоящему Постановлению. О страховых случаях указанное сообщение направляется также в исполнительные органы страховщика (по месту регистрации страхователя).

В данном пункте нет разделения на степень тяжести. Обобщается в общем, значит необходимо направлять.

Легкий НС

Кто сейчас на форуме