Уважаемые форумчане, добрый день!
На предприятии был легкий несчастный случай. Сотруднику ампутировало одну фалангу на пальце левой руки. Расследовали, в ФСС все сдали. Рядовой стандартный случай....ничего особенного. Пострадавший с изложенным в акте Н-1 согласен, претензий ни к кому не имеет.
Приходил к нам участковый, попросил акт по форме Н-1 по запросу - по решению руководителя копию акта Н-1 мы дали.

На прошлой неделе к нам явился следователь из СК с запросом кучи разных наших локальных документов, которые фигурируют в акте Н-1 (инструкции по охране труда, должностные инструкции и др.). Вызвал по повестке к себе пострадавшего, очевидца и руководителя пострадавшего. По словам следователя, это нормальная практика у них, ничего особенного тогда, когда попадает к ним сообщение о н/с. Сообщение к ним пришло из "приемного покоя".

Пострадавший говорит, что это не его инициатива интереса СК (мы склонны этому верить). Он ходил к ним повестке, сказал все, как было (как написано в протоколе опроса пострадавшего).

Никогда при легком н/с на моей практике не было интереса со стороны СК.
У меня несколько вопросов:
1) Почему они нами интересуются? Никто при этом н/с ни к кому не имеет претензий, никто им не писал никакой жалобы. Я понимаю, что копия акта Н-1 им должно было хватить "за глаза" для отписки;
2) Имеет ли право СК запрашивать внутренние локальные документы, если они не являются экспертами в этой области - я имею в виду даже если будет какое-то нарушение выявлено, так ведь это не их компетенция, а инспекции труда;
3) как правильно выстроить отношения с ними, чтобы все было в рамках закона и чтобы они отстали от нас?=)

Заранее, спасибо.

А у нас в городе всегда СК документы запрашивает. Им это нужно для очередного подтверждения того, что в НС нет криминальной составляющей. Тут ничего не зависит ни от пострадавшего, ни от ГИТ, ни от ФСС. Это просто их работа, им нет никакого дела до правильности оформления ИОТ и всего остального, они проверяют не предприятие, а проводят своё расследование, почему человек получил травму. Посмотрят документы, оформят свои и убедятся, что могут сидеть ровно.
Обычно с СК по этим вопросам работают юристы и служба безопасности предприятия.

У нас тоже запрашивали документы, вызывали руководителей пострадавшего и директора для беседы. Всё что запрашивали - мы откопировали и отвезли.... Это нормально.

В прошедшую пятницу только был на допросе в СК. Уголовное дело по поводу тяжелого НС. Дело было возбуждено сразу после НС в июле. Были опрошены свидетели по выбору следователя, который после этого собирался дело закрыть. Теперь сроки по делу продлены, назначен новый следователь, который взялся разбираться гораздо глубже с явным желанием найти виновного. На предприятии наняли адвоката. Так вот, следак пояснил, что сейчас с них требуют реагировать на случаи травматизма на производстве (на любые) без формализма. (возможно, очередная кампанейщина, а возможно, всерьез и надолго)

При общении с этими "товарищами" в первую очередь важно объяснять, что цели расследования комиссии и СК различны. СК ищет виновника НС, чтобы применить принцип неотвратимости наказания, а комиссия выясняет причины НС, чтобы оперативно принять меры к их исключению и указанные в акте лица допустившие нарушения, это в первую очередь, работники, в компетенцию которых входит данное нарушение, а не прямые виновники НС. Адвокат старательно записал эту сентенцию. Говорит, СК в первую очередь пытаются найти причинно-следственную связь, указанных в акте нарушений с НС и быстренько назначить виновных. Кроме этого, очень сложно объяснять СК записи об отсутствии грубой неосторожности в действиях пострадавшего, когда налицо главная причина НС - нарушение с его стороны. К сожалению, точной формулировки нет. Следователь понимает это по своему, а ГИТ председатель комиссии по своему.

не для этого.... для привлечения к ответственности при нарушениях....

А мне они так пояснили.. А к какой ответственности они могут привлечь?

при легких к административной через ГИТа....

Указ Президента РФ от 14.01.2011 №38 (ред. от 31.12.2015) "Вопросы деятельности Следственного комитета Российской Федерации" (вместе с "Положением о Следственном комитете Российской Федерации").
1. Следственный комитет Российской Федерации (далее - Следственный комитет) является федеральным государственным органом, осуществляющим в соответствии с законодательством Российской Федерации полномочия в сфере уголовного судопроизводства.
Кстати, есть предложение обязать РБТД извещать их об НС.
http://sovetnik.consultant.ru/travma/rabotodatelej_obyazhut_soobwat_v_sledstvennyj_komitet_o_neschastnyh_sluchayah_na_proizvodstve/

если тяжелый или смертельный, то ст. 143 УК....

В этом году "урожайно" - 2 тяжелых. Сообщали, как положено, в прокуратуру. Они пытались вообще отказываться и перенаправлять нас в СК. Настояли, чтобы извещение у нас приняли, а в СК сверхпланово сообщили. На втором НС прокурорские во вкус вошли, видимо, потребовали еще и копии всех материалов расследования. В СК тоже. И в ФСС. Заодно уж и в профсоюз, и в местную администрацию выдали. Никто не отказался. Всем зачем-то понадобилось. Бумаги израсходовали море и тонер весь извели

ТК РФ

Один экземпляр акта о расследовании группового несчастного случая на производстве, тяжелого несчастного случая на производстве, несчастного случая на производстве со смертельным исходом вместе с копиями материалов расследования, включая копии актов о несчастном случае на производстве на каждого пострадавшего, председателем комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственным инспектором труда, самостоятельно проводившим расследование несчастного случая) в трехдневный срок после представления работодателю направляется в прокуратуру, в которую сообщалось о данном несчастном случае. Второй экземпляр указанного акта вместе с материалами расследования хранится в течение 45 лет работодателем, у которого произошел данный несчастный случай. Копии указанного акта вместе с копиями материалов расследования направляются: в соответствующую государственную инспекцию труда и территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, - по несчастным случаям на производстве, происшедшим в организациях или на объектах, подконтрольных этому органу, а при страховом случае - также в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ)

В том то и дело. Рассылали не копии Н1, а копии ВСЕХ материалов расследования. Увесистые такие папочки получились. Ну, не любит мое нынешнее руководство спорить ни с кем. Мне бы до лампочки. Но задевает, когда мне же объясняют, что так положено

В ТК и написано копии материалов расследования...

["хок"]
В прошедшую пятницу только был на допросе в СК. Уголовное дело по поводу тяжелого НС. Дело было возбуждено сразу после НС в июле. Были опрошены свидетели по выбору следователя, который после этого собирался дело закрыть. Теперь сроки по делу продлены, назначен новый следователь, который взялся разбираться гораздо глубже с явным желанием найти виновного. На предприятии наняли адвоката. Так вот, следак пояснил, что сейчас с них требуют реагировать на случаи травматизма на производстве (на любые) без формализма. (возможно, очередная кампанейщина, а возможно, всерьез и надолго)

При общении с этими "товарищами" в первую очередь важно объяснять, что цели расследования комиссии и СК различны. СК ищет виновника НС, чтобы применить принцип неотвратимости наказания, а комиссия выясняет причины НС, чтобы оперативно принять меры к их исключению и указанные в акте лица допустившие нарушения, это в первую очередь, работники, в компетенцию которых входит данное нарушение, а не прямые виновники НС. Адвокат старательно записал эту сентенцию. Говорит, СК в первую очередь пытаются найти причинно-следственную связь, указанных в акте нарушений с НС и быстренько назначить виновных. Кроме этого, очень сложно объяснять СК записи об отсутствии грубой неосторожности в действиях пострадавшего, когда налицо главная причина НС - нарушение с его стороны. К сожалению, точной формулировки нет. Следователь понимает это по своему, а ГИТ председатель комиссии по своему.
______________________________________________
Меня интересовало давно, отчего это после перестройки общий пр.травматизм скакнул вниз сразу в десятки раз и так упорно снижается. Во многом конечно могли повлиять рыночные отношения и рыночное мышление. Легкие НС с потерей труд.-ти более 1 дня надо оформлять ф.7-т и отправлять в Росстат и пр.. Но где они все- их «нет». Все это большая волокита, согласен, тем более что часто всем этим заниматься просто некому и нет желания и воли. Скрытие НС засасывает, как воровство. Сначала легкие, потом тяжелые, глядишь и летальные «забывают» иногда оформлять и сходит. Так то было, но не в таких масштабах
Надо искать прежде всего истинные причины НС, а виновных(ответственных) в последнюю очередь. Это непросто. Как СК найдет виновных, если не будет глубоко вникать в обстоятельства НС и пр.? На бумаге в отчете можно нарисовать все красиво и обвинить только самого пострадавшего.
Так СК надо бы действовать в сложившейся ситуации, только компетенции у них в этих делах не больше чем у прокуратуры, а Гиты не справляются..
Не претендую, что прав во всем, но мне кажется, что виновны в этой картине те, что усердно прячут НС как и прочие свои негативы, что по –человечески в ряде случаев можно понять. Может они привыкли работать по серым схемам вообще, а "страдают" от этого те, которые все показывают честно, как есть. Но первых к сожалению абс. большинство и с этим давно пора бы разбираться, в чем тут собака зарыта и как устранять эту беду.
Или через НПА подтвердить, что оформляются и учитываются в статистике только тяжелые и смертельные НС, но вернуть 60 дней по старой схеме тяжести.

Как это некому? Неужели 3 человека для комиссии у РБТД не найдётся? В остальном с Вами полностью согласна.