Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 28, 2016 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Юрз писал(а):
Меня интересовало давно, отчего это после перестройки общий пр.травматизм скакнул вниз сразу в десятки раз и так упорно снижается. Во многом конечно могли повлиять рыночные отношения и рыночное мышление. Легкие НС с потерей труд.-ти более 1 дня надо оформлять ф.7-т и отправлять в Росстат и пр.. Но где они все- их «нет». Все это большая волокита, согласен, тем более что часто всем этим заниматься просто некому и нет желания и воли. Скрытие НС засасывает, как воровство. Сначала легкие, потом тяжелые, глядишь и летальные «забывают» иногда оформлять и сходит. Так то было, но не в таких масштабах
Надо искать прежде всего истинные причины НС, а виновных(ответственных) в последнюю очередь. Это непросто. Как СК найдет виновных, если не будет глубоко вникать в обстоятельства НС и пр.? На бумаге в отчете можно нарисовать все красиво и обвинить только самого пострадавшего.
Так СК надо бы действовать в сложившейся ситуации, только компетенции у них в этих делах не больше чем у прокуратуры, а Гиты не справляются..
Не претендую, что прав во всем, но мне кажется, что виновны в этой картине те, что усердно прячут НС как и прочие свои негативы, что по –человечески в ряде случаев можно понять. Может они привыкли работать по серым схемам вообще, а "страдают" от этого те, которые все показывают честно, как есть. Но первых к сожалению абс. большинство и с этим давно пора бы разбираться, в чем тут собака зарыта и как устранять эту беду.
Или через НПА подтвердить, что оформляются и учитываются в статистике только тяжелые и смертельные НС, но вернуть 60 дней по старой схеме тяжести.

- Не думаю, что хоть кто-нибудь не отражает расследованные и оформленные НС в 7-т. Смысл?
- В советское время, IMHO, скрывали даже больше. Сейчас стимулов к сокрытию меньше. Тогда, при легких, причиной расследования зачастую только оплата первых пяти дней больничного была. Не оплачивали их по бытовой, а не все руководители могли быстро придумать, как оплатить.
Зато, драли за травматизм и в хвост и в гриву. Обкомы профсоюза, горкомы и райкомы партии и т.п. Теперь со статистикой легких ни холодно, ни жарко. И писать в Н1 по легким можно все. что угодно, т.к. ГИТ не участвует, а своя рука - владыка. (Знаю многолетний и многократный пример, когда до безобразия регулярно рубят пальцы на прессах. Причина главная-педаль вместо двуручного управления. Ни в одном акте об этом ни слова, т.к. с двуручным производительность упадет в разы.)
- Сейчас скрывают больше по привычке еще с тех времен, по нежеланию и, часто, по неумению и лени заниматься оформлением. У редких, абсолютно "чистых" предприятий есть еще желание сохранить репутацию и не попасть под внимание надзорных органов.
- Определение степени тяжести, согласен, требует еще доработки и, возможно, возврата к привязке к количеству дней нетрудоспособности. (хотя, тут тоже проблем куча с сопутствующими болячками) По тяжести показателен последний пример: пострадавший с множественными рваными ранами и множественными ожогами тела второй день в реанимации, а врачи нам обещают, что по всем меркам это легкая будет, т.к. ни переломов, ни повреждений внутренних органов нет. Только когда увезли парня в ожоговый центр, где никто не давал гарантии на положительный исход, коллегиально решили отнести данный НС к тяжелому.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 28, 2016 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
хок писал(а):
Юрз писал(а):
Меня интересовало давно, отчего это после перестройки общий пр.травматизм скакнул вниз сразу в десятки раз и так упорно снижается. Во многом конечно могли повлиять рыночные отношения и рыночное мышление. Легкие НС с потерей труд.-ти более 1 дня надо оформлять ф.7-т и отправлять в Росстат и пр.. Но где они все- их «нет». Все это большая волокита, согласен, тем более что часто всем этим заниматься просто некому и нет желания и воли. Скрытие НС засасывает, как воровство. Сначала легкие, потом тяжелые, глядишь и летальные «забывают» иногда оформлять и сходит. Так то было, но не в таких масштабах
Надо искать прежде всего истинные причины НС, а виновных(ответственных) в последнюю очередь. Это непросто. Как СК найдет виновных, если не будет глубоко вникать в обстоятельства НС и пр.? На бумаге в отчете можно нарисовать все красиво и обвинить только самого пострадавшего.
Так СК надо бы действовать в сложившейся ситуации, только компетенции у них в этих делах не больше чем у прокуратуры, а Гиты не справляются..
Не претендую, что прав во всем, но мне кажется, что виновны в этой картине те, что усердно прячут НС как и прочие свои негативы, что по –человечески в ряде случаев можно понять. Может они привыкли работать по серым схемам вообще, а "страдают" от этого те, которые все показывают честно, как есть. Но первых к сожалению абс. большинство и с этим давно пора бы разбираться, в чем тут собака зарыта и как устранять эту беду.
Или через НПА подтвердить, что оформляются и учитываются в статистике только тяжелые и смертельные НС, но вернуть 60 дней по старой схеме тяжести.

- Не думаю, что хоть кто-нибудь не отражает расследованные и оформленные НС в 7-т. Смысл?
- В советское время, IMHO, скрывали даже больше. Сейчас стимулов к сокрытию меньше. Тогда, при легких, причиной расследования зачастую только оплата первых пяти дней больничного была. Не оплачивали их по бытовой, а не все руководители могли быстро придумать, как оплатить.
Зато, драли за травматизм и в хвост и в гриву. Обкомы профсоюза, горкомы и райкомы партии и т.п. Теперь со статистикой легких ни холодно, ни жарко. И писать в Н1 по легким можно все. что угодно, т.к. ГИТ не участвует, а своя рука - владыка. (Знаю многолетний и многократный пример, когда до безобразия регулярно рубят пальцы на прессах. Причина главная-педаль вместо двуручного управления. Ни в одном акте об этом ни слова, т.к. с двуручным производительность упадет в разы.)
- Сейчас скрывают больше по привычке еще с тех времен, по нежеланию и, часто, по неумению и лени заниматься оформлением. У редких, абсолютно "чистых" предприятий есть еще желание сохранить репутацию и не попасть под внимание надзорных органов.
- Определение степени тяжести, согласен, требует еще доработки и, возможно, возврата к привязке к количеству дней нетрудоспособности. (хотя, тут тоже проблем куча с сопутствующими болячками) По тяжести показателен последний пример: пострадавший с множественными рваными ранами и множественными ожогами тела второй день в реанимации, а врачи нам обещают, что по всем меркам это легкая будет, т.к. ни переломов, ни повреждений внутренних органов нет. Только когда увезли парня в ожоговый центр, где никто не давал гарантии на положительный исход, коллегиально решили отнести данный НС к тяжелому.




Все так, Хок! Приходилось мне бывать на такой «мясорубке» на ЗИЛе. Теперь нет ни прессовых цехов холодной штамповки, ни самого завода.. Есть теперь станция «ЗИЛ» на МЦК, пустыри. Истинную картину с произв.травматизмом. знают только давно работающие, что было и что есть и могут сравнить. Знавал заводы, где все микротравмы строго учитывали и расследовали. Правда, было кому всем этим заниматься и как Вы отметили, был жесткий контроль.
Если же нет травматизма ( в госстатистике), спроса со стороны министерств и должного уровня надзора, то нет оснований и нужды серьезно заниматься охраной труда на всех уровнях. Видимо это далеко не самый важный вопрос бизнеса в нынешнее время. Происходит, мягко говоря, либерализация охраны труда. Какие шаги последуют, когда сведут 7т окончательно к нулю, можно догадаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 28, 2016 2:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Юрз писал(а):
Все так, Хок! Приходилось мне бывать на такой «мясорубке» на ЗИЛе. Теперь нет ни прессовых цехов холодной штамповки, ни самого завода.. Есть теперь станция «ЗИЛ» на МЦК, пустыри. Истинную картину с произв.травматизмом. знают только давно работающие, что было и что есть и могут сравнить. Знавал заводы, где все микротравмы строго учитывали и расследовали. Правда, было кому всем этим заниматься и как Вы отметили, был жесткий контроль.
Если же нет травматизма ( в госстатистике), спроса со стороны министерств и должного уровня надзора, то нет оснований и нужды серьезно заниматься охраной труда на всех уровнях. Видимо это далеко не самый важный вопрос бизнеса в нынешнее время. Происходит, мягко говоря, либерализация охраны труда. Какие шаги последуют, когда сведут 7т окончательно к нулю, можно догадаться.
Юрз, глядя на статистику травматизма нужно еще учитывать, что в абсолютном выражении травматизм снизился из-за общего падения уровня производства и значительного снижения численности работников занятых в сфере промышленного производства, которая всегда давала и дает наибольший процент по НС.
А по поводу влияния сокрытия фактов НС на уровень травматизма на отдельно взятом предприятии, не могу согласиться, т.к. имею собственный пример. На предприятии, где работал раньше, не принято было "выносить сор" Травматизм много лет был нулевой. При этом каждый случай расследовался скурпулезно и серьезно с жесточайшими оргвыводами. Дабы не допустить такого впредь. РБТД лично постоянно вникал в вопросы обеспечения безопасности и всячески поддерживал престиж службы ОТ. При этом категорически отказывался тратить деньги на большинство "святых" на сегодняшний день вопросов, типа обучения, полного обеспечения СИЗ и т.п. Принцип был - обеспечьте безопасность, исключите травматизм и не давайте повода органам надзора лишний раз нами интересоваться. За 10 лет самая Тяжелая травма закончилась сорванным ногтем на руке.
Сейчас работаю в другой системе. Изображаем, что внедряем OHSAS, расследуем с кучей бумаг каждую микротравму (при обращении в здравпункт). О сокрытии НС даже мысли не допускается. Расследуем, выявляем, Н1 штампуем, как в типографии. А травматизм растет :( Уже тяжелые чередой пошли. Хотя, и деньги вкладывают и СИЗ обеспечивают, только используют из-под палки. И обучены все. Не только РБТД, даже ГИ не считают нужным лично участвовать в контроле и организации работы ОТ. С небес спускаются только, чтоб послушать, что же там уже произошло страшного и нанять адвоката, чтоб не дать в обиду РСП и иже с ним. Соответственно и отношение к службе, что у Топов, что у РСП.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2016 8:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
хок, а каков квалификационный состав работающих и отрасль на прежней работе и настоящей?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2016 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Разговаривала с экспертом по СОУТ, ездит много по разным предприятиям. Говорит, все ушло в крайности - раньше требовали со всех, теперь или в гараже каком-нибудь станки и оборудование стоит, на коленке клепают, без условий и ОТ, либо, наоборот, заморачиваются по самое не балуйся. Это касается иностранных компаний, у которых к нашим еще и свои требования по учету и расследованию (я на каждый "Near Miss" бумажку заполняю, расследуем, разрабатываем мероприятия), либо мастодонтов типа Лукойла, Газпрома, РЖД и иже с ними. У них вообще свои отраслевые и корпоративные требования.
На прошлом отечественном заводе работала, так вот пришлось осваивать навыки дипломатии и разговаривать с рабочими о замене производственной травмы бытовой...(правда, без тяжелых) Стыжусь :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2016 12:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Алиска писал(а):
хок, а каков квалификационный состав работающих и отрасль на прежней работе и настоящей?
Алиска, технологически производства трудно сопоставимы. Но по рискам и по количеству ОПО и опасных технических устройств, вполне.
Квалификация персонала на первом предприятии выше. За счет большой разницы в текучести кадров. Но на нынешнем НС происходят в основном с опытными и квалифицированными.
Большая разница в традициях и уровне дисциплины и в отношении к ОТ руководства и всего персонала. Первое предприятие - бывшая оборонка. Отношение к ОТ там тоже традиционное, но прежде всего от собственника исходит. Ну, и сам я там за 30 лет работы до перехода в ОТ и ПБ был РСП почти всех основных СП завода. Что тоже не позволяло большинству работников расслабляться и игнорировать ОТ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 29, 2016 9:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
О-о-о, хочу Вам сказать, что такой ОТ как в оборонке и отношения к ней руководства вы вряд ли где встретите ))). Там же исполнительская дисциплина из разряда "нигде не встретишь". И расчёт ШР по-уму, а не "10 работ на одного"... Да и репутация предприятия тоже что-то значит для руководства... Да Вы же и сами всё знаете))). И в оборонке-то уже не везде ОТ адекватная, особо когда приходит руководство из других отраслей.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2016 6:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Алиска писал(а):
.... И расчёт ШР по-уму, а не "10 работ на одного"...
уже не везде ОТ адекватная, особо когда приходит руководство из других отраслей.
Первого уже нет. Второе произошло. Потому и ушел. Система была- не тянешь нагрузку, за борт. Тянешь, бери еще. Руководил транспортным, подвесили безопасность. Дичайший симбиоз - Служба перевозок и безопасности :D Со временем от транспорта пришлось отойти, но перед увольнением у меня в СОТиПБ не осталось ни одной штатной единицы, зато подо мной еще оказалась служба охраны-контролеры КПП (самого завода, объектов в городе и даже базы отдыха за городом :D ). Все виды безопасности, вплоть до радиационной и экономической. А здоровья не стало :( Последней каплей стала передача должности ГЕНа по наследству (не из другой отрасли, а вообще с нулевым производственным опытом)
3 последних года -просто вед. инж по ОТ под начальником отдела. Спокойно, как никогда на прежнем предприятии. От скуки взвыл, но надеялся до пенсии еще 2 года дотянуть. Не тут то было. Оптимизировали так, что из 4 чел в отделе оставляют только одного начальника. Так что в скором времени безработный. С квалификацией и опытом нужными прямо всем, кому ни позвони, но... не проходящий по возрастному цензу.
Впрочем, это уж, совсем отклонение от темы :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2016 2:58 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Не падайте духом, порудчик Голицын... Оформляйтесь по ГП договору на курирование ОТ на предприятии . Радуйтесь жизни, как в песне- Я СВОБОДЕН!!! Поверьте мне, нынешний расчёт пенсии таков, что у основного большинства она будет одинаковая, 13-14 тыр для женщин, для мужчин-15 тыр. Два оставшихся года до пенсии могут добавить к пенсии рублей 600 (1 год=250 или 300 руб). Можете на учёт в ЦЗН стать и по их ходатайству на пенсию раньше на год пойти.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 30, 2016 3:33 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
Оформляйтесь по ГП договору на курирование ОТ на предприятии .

А ещё лучше на нескольких! :D

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2016 5:38 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
Анна78 писал(а):
На прошлом отечественном заводе работала, так вот пришлось осваивать навыки дипломатии и разговаривать с рабочими о замене производственной травмы бытовой...(правда, без тяжелых)

Обычно этим РСП занимаются, у него больше рычагов давления на своих подчиненных

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт дек 01, 2016 9:05 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
maria_sharm писал(а):
Анна78 писал(а):
На прошлом отечественном заводе работала, так вот пришлось осваивать навыки дипломатии и разговаривать с рабочими о замене производственной травмы бытовой...(правда, без тяжелых)

Обычно этим РСП занимаются, у него больше рычагов давления на своих подчиненных

Одно другому не мешает! :lol: Для многих сам факт вызова в кабинет СОТ уже хороший рычаг.
Все, наверное, помнят свои ощущения, когда их в школе к директору вызывали... с родителями. :bulldog:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Легкий н/с. Проверка СК.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 12, 2016 4:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 8:02 pm
Сообщений: 762
Откуда: Москва
Джули-Я писал(а):
Юрз писал(а):
Меня интересовало давно, отчего это после перестройки общий пр.травматизм скакнул вниз сразу в десятки раз и так упорно снижается. Во многом конечно могли повлиять рыночные отношения и рыночное мышление. Легкие НС с потерей труд.-ти более 1 дня надо оформлять ф.7-т и отправлять в Росстат и пр.. Но где они все- их «нет». Все это большая волокита, согласен, тем более что часто всем этим заниматься просто некому и нет желания и воли. Скрытие НС засасывает, как воровство. Сначала легкие, потом тяжелые, глядишь и летальные «забывают» иногда оформлять и сходит. Так то было, но не в таких масштабах
Надо искать прежде всего истинные причины НС, а виновных(ответственных) в последнюю очередь. Это непросто. Как СК найдет виновных, если не будет глубоко вникать в обстоятельства НС и пр.? На бумаге в отчете можно нарисовать все красиво и обвинить только самого пострадавшего.
Так СК надо бы действовать в сложившейся ситуации, только компетенции у них в этих делах не больше чем у прокуратуры, а Гиты не справляются..
Не претендую, что прав во всем, но мне кажется, что виновны в этой картине те, что усердно прячут НС как и прочие свои негативы, что по –человечески в ряде случаев можно понять. Может они привыкли работать по серым схемам вообще, а "страдают" от этого те, которые все показывают честно, как есть. Но первых к сожалению абс. большинство и с этим давно пора бы разбираться, в чем тут собака зарыта и как устранять эту беду.
Или через НПА подтвердить, что оформляются и учитываются в статистике только тяжелые и смертельные НС, но вернуть 60 дней по старой схеме тяжести.


Как это некому? Неужели 3 человека для комиссии у РБТД не найдётся? В остальном с Вами полностью согласна.


Джулия! Спасибо за поддержку.
Из доклада МОТ к Всемирному дню ОТ:
«Готовность государства (и работодателей) соблюдать права человека велика лишь настолько, насколько требуют его граждане. Исключительная роль в оказании соответствующего влияния на государство принадлежит специалистам- теоретикам и специалистам- практикам по ОТ, которые высказывают свое мнение и придают огласке случаи несоблюдения прав на охрану жизни и здоровья на рабочем месте. Если они действуют с профессиональной честностью, то их вклад в обеспечение соблюдения прав человека безграничен».
Главные этические вопросы: Достаточно ли следят службы рбтд за безопасностью людей или все больше за прибылью? Обманывают людей или честно вразумляют и учат? Считают злом или нет сокрытие вредных и опасных условий труда, нс, пз и др.? Очерняет ли все это им душу и заглушает совесть или нет? У кого как, ведь это проявления нравственных установок. Не все определились, а надо, чтобы совесть успела заговорить у всех, кто причиняет так или иначе зло людям, на каком бы «шестке» здесь ни сидел пока он в этом мире. Это компас, указывающий добрые дела мы делаем или нет. Никто конечно не знает ни всей полноты истины, ни своей окончательной участи.(Я тоже не имею претензий на полноту истины). Каждый на своей работе должен стараться сделать так, чтобы было меньше травм и заболеваний на производстве, взрывов, пожаров, ДТП и пр., а для тех, кто потерял жизнь или здоровье, чтобы семьи получили положенные по закону компенсации и хотя бы материально не так страдали. Государство своими законами и в лице всех своих надзоров всему этому должно всячески способствовать.
У нас слишком мало народу для защиты своей огромной страны, чтобы позволять себе безразлично, не бережно относиться к каждому работнику. Численность населения России по сравнению с западными «партнерами», обложившими своими ПРО периметр наших границ, в 5 раз, а плотность на 1 кв.км- в 20 раз меньше. Воинственная истерия опять охватила их, а душа русского человека заточена на мир, минор, даже песни военных лет все были такие. Но у нас есть средства охладить их агрессивный пыл.
https://rg.ru/2016/12/09/rossiia-ispytala-gigantskuiu-iadernuiu-torpedu.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь