Принадлежность несчастного случая

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 2:39 pm

що решили?

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 2:42 pm

хок писал(а):

Джули-Я писал(а):

Это же надо так всё исказить и перековеркать... Всё в кучу свалили - договор аренды, трудовые отношения, даже до права собственности добрались.
РБТД - арендоДАТЕЛЬ, работник арендоДАТЕЛЯ, убирал территорию арендатора, т.е арендоБРАТЕЛЯ.
АрендоДАТЕЛЬ и арендоБРАТЕЛЬ - разные юридические лица. Трудовые отношения работника с арендоДАТЕЛЕМ не распространяются на арендаторов. РБТД заключил договор аренды помещений, а не аренды работников.

Вы это предлагаете уборщице доказывать? Ясно же написано в первом сообщении "За каждой уборщицей закреплен этаж. И то только на словах." Моет она весь этаж и не обязана разбираться, кто там Братель, а кто Датель. Доплачивают? Чо она, дура от денег отказываться?
Даже если уборщица грамотней нас с Вами и все понимает, никто ей не помешает "дуру включить" и быть твердо уверенной, что работает она на одного РБТД и убирает его территории. И опровергнуть это трудно будет даже тем спецам, для которых суд рабочий момент.

Не надо ничего доказывать уборщице. Достаточно того, что помещение, где она находилась и получила травму, является территорией другого РБТД, и РБТД ей не поручал мыть эту территорию и вообще на неё ходить. Комиссия при расследовании НС должна учитывать факты, а не домыслы уборщиц. Даже если они за уши притянут этот НС к связанному с производством, ФСС его таким не признает. И вот тогда вполне может случиться суд, которого некоторые тут так боятся. :lol:

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 2:44 pm

Джули-Я писал(а):

РБТД ей не поручал мыть эту территорию и вообще на неё ходить.

где это сказано? в трудовом договоре? на заборе?

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 2:46 pm

eXaCuRa писал(а):

Ну так у меня не стоит цель ни в чем убеждать уборщицу.
Она уже дала показания, есть заполненный опросный лист с подписью.
Теперь она либо получает акт Н-1, либо акт произвольной формы и может делать с ними все, что заблагорассудится.

Приятно видеть, что хоть кого-то из здесь присутствующих ещё уборщицы не запугали! :mrgreen:

eXaCuRa · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 2:48 pm

Честно говоря, первый раз слышу о варианте, при котором предприятие оформляет НС как связанный с производством, а ФСС это опровергает и хочет НС с производством не связанный.
Я думала чаще всего наоборот бывает.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 2:50 pm

eXaCuRa писал(а):

Честно говоря, первый раз слышу о варианте, при котором предприятие оформляет НС как связанный с производством, а ФСС это опровергает и хочет НС с производством не связанный.
Я думала чаще всего наоборот бывает.

А зачем им платить лишнее?

eXaCuRa · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 2:56 pm

Джули-Я писал(а):

eXaCuRa писал(а):

Честно говоря, первый раз слышу о варианте, при котором предприятие оформляет НС как связанный с производством, а ФСС это опровергает и хочет НС с производством не связанный.
Я думала чаще всего наоборот бывает.

А зачем им платить лишнее?

Да как бы не спорю.
Просто меня всю мою трудовую деятельность убеждали, что ФСС всегда станет на сторону работника.
И я опасаюсь, что ФСС мою версию с несвязанным с производством НС не примет.
А тут вон оно чо.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 2:59 pm

Не знаю, как у кого, но наши ФСС проверяют каждую строчку в документах чтобы найти хоть малейшую зацепку и не связать НС с производством.
Вот пример из соседней темы, как "копает" ФСС:

А.Веденеев писал(а):

Джули-Я писал(а):

На что же в итоге сошлётся ФСС в своём требовании к моему РБТД о том, чтобы он собственноручно заверил каждую страницу каждого документа из материалов расследования или дал доверенность на каждого из заверяющих если вдруг вздумает делегировать кому-то это ответственное дело?

Будет фраза - копии документов, не заверены в установленном порядке
необходимо Доверенность на заверение материалов расследования если данный документ заверяет не руководитель

1. Отсутствует подтверждение, что печать с оттиском «АБП» №3, которой утвержден Акт №1/2014 (формы Н-1) от 04.03.2014, является «круглой печатью общества» (п. 5 ст. 2 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ);
Кроме того, просим предоставить приказ о работе комиссии по расследованию несчастного случая в праздничный день 02.05.2014 и протокол по проверке знаний по охране труда от 25.03.2014 № 2/14.
Просим в 10-дневный срок направить доработанные и недостающие документы с сопроводительным письмом в наш адрес.
Экспертиза данного несчастного случая будет проведена после устранения замечаний.
Пока не устраним замечания не будет экспертизы, Б.Л. - не оплачены
у меня даже просили - просим предоставить приказ о работе комиссии по расследованию несчастного случая в праздничный день 02.05.2014
2.3. в медицинском заключении (форма 315/у) от 02.04.2014 отсутствует информация о нахождении пострадавшего в момент несчастного случая в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 3:05 pm

eXaCuRa писал(а):

мою версию с несвязанным с производством НС не примет.

а им еЁ и сдавать не надо....

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 3:08 pm

Кстати, несвязанных ТОЛЬКО три вида:

(ТК РФ, Положение о расследовании несчастных случаев):
- смерть вследствие самоубийства или общего заболевания, которая подтверждена медучреждением, следственными органами, судом;
- смерть или повреждение здоровья в результате алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (отравления) (по заключению медицинской организации), которое не связано с нарушениями технологического процесса;
- несчастный случай, который произошел при совершении пострадавшим уголовного преступления.

ДРУГИХ НЕ БЫВАЕТ!!!

коллега · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 3:22 pm

Я так поняла, что Павел согласен, что что этот "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации." (К слову, это формулировку Павел и придумал для таких НС, которые не получается квалифицировать по признакам, которые указаны в ТК)
Джули-Я тоже так считает.
А то, что пострадавшая не знала, что кабинет чужой, это лукавство, деньги -то она понимала за что берёт.
Итог: Акт расследования произвольной формы, в акте обязательно указать территорию арендатора, договор аренды. Запрос в больницу можно не посылать, ФСС не извещать.

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 3:27 pm

павел писал(а):

Кстати, несвязанных ТОЛЬКО три вида:

(ТК РФ, Положение о расследовании несчастных случаев):
- смерть вследствие самоубийства или общего заболевания, которая подтверждена медучреждением, следственными органами, судом;
- смерть или повреждение здоровья в результате алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (отравления) (по заключению медицинской организации), которое не связано с нарушениями технологического процесса;
- несчастный случай, который произошел при совершении пострадавшим уголовного преступления.
ДРУГИХ НЕ БЫВАЕТ!!!

Бывает.

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 3:44 pm

Джули-Я писал(а):

павел писал(а):

Кстати, несвязанных ТОЛЬКО три вида:

(ТК РФ, Положение о расследовании несчастных случаев):
- смерть вследствие самоубийства или общего заболевания, которая подтверждена медучреждением, следственными органами, судом;
- смерть или повреждение здоровья в результате алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения (отравления) (по заключению медицинской организации), которое не связано с нарушениями технологического процесса;
- несчастный случай, который произошел при совершении пострадавшим уголовного преступления.
ДРУГИХ НЕ БЫВАЕТ!!!

Бывает.

не бывает.... перечень видов исчерпывающий и расширенному толкованию не подлежит....

павел · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 3:45 pm

коллега писал(а):

Итог: Акт расследования произвольной формы

а больничный оплатите?

Джули-Я · **Добавлено:** Ср окт 26, 2016 3:46 pm

павел писал(а):

не бывает.... перечень видов исчерпывающий и расширенному толкованию не подлежит....

Честно говоря, я тоже всегда так думала...

Принадлежность несчастного случая

Кто сейчас на форуме