Ситуация. Многоэтажное офисное здание. Есть кабинеты хозяина, есть кабинеты арендаторов.

У хозяина есть несколько уборщиц. За каждой уборщицей закреплен этаж. Закреплен на словах. В должностных инструкциях расплывчато "закрепленный участок". Официальной бумаги с распределением территории тоже нет. Есть неофициальная, никем не подписанная.

В договорах аренды про уборку ни слова. Совсем. В должностных инструкциях тоже про уборку в арендованных помещениях ни слова.

Уборщицы убирают в кабинетах арендаторов. В рабочее время. За это арендаторы им платят. Наличкой. Никак это не оформляя. Хозяин закрывает на это глаза, иначе уборщицы разбегутся из-за низкой зарплаты.

В результате уборщица падает и ломает руку во время уборки кабинета арендатора.

У меня есть ее заявление и протокол опроса пострадавшей, где она явно указывает номер кабинета, где произошел несчастный случай и это кабинет арендатора.

У меня есть протокол опроса арендатора, где тот указывает, что пострадавшая мыла его кабинет по его просьбе за вознаграждение.

Вот сижу и думаю, можно ли этот несчастный случай сделать несчастным случаем, не связанным с производством? Ну в смысле с моим производством, с производством хозяина здания.

И какие последствия будут для арендатора, после того, как будет составлен акт произвольной формы и пострадавшая начнет искать правду?

1. Не можно, а нужно. Нечего в рабочее время болтаться по чужим помещениям.
2. Никаких не будет. Он знать не знает, с чего она к нему в кабинет попёрлась. Он вообще её в глаза не видел.
Это всё равно, что она бы в рабочее время на чужой даче картошку копала. По просьбе хозяина и за денежку.

Вам какое дело до любовных игр чужих людей??? Сидите ровно, такие трудовые отношения признаются только в суде. Как признают, так и сразу и акт напишите.

Еще вопросы.

Сидеть ровно не получится.

Заявление пострадавшего - основание для проведения расследования. Надо провести, оформить, потом только сидеть ровно.

Спасибо за ответы, я это как то так и предполагала. Но меня хозяин здания так же попросил просчитать риски для арендатора при таком раскладе.

Сейчас же такое поветрие в трудовом законодательстве. Вроде работник считается находящимся в трудовых отношениях с работодателем с момента, как приступил к работе. А если это не оформлено - это косяк работодателя. А тут есть документ, в котором написано, что арендатор давал задание и платил. Ну т.е. хозяин здания не хочет арендатора поставлять и передавать тому несчастный случай.

Если предположить, что опроса арендатора среди материалов расследования нет, это все равно попадает в категорию "не связано с производством"?

А в б/л что написано? Я бы как на производстве оформил. Она с ним в трудовых отношениях. И работала с его ведома. Просто часть з/п была "черным налом", - и не важно кто конкретно ей вручал деньги.

слушайте...., если вам через полчаса придет с улицы незнакомый человек (не ваш работник) и принесет заявление на расследование несчастного с ним случая.... Вы тут же будете писать приказ на расследование???? делать нечего? расследование проводиться ТОЛЬКО при наличии трудовых отношений... Вы еще акт Н-1 составьте и в ФСС отнесите...

Какой документ??? Договор ГПХ??? Трудовой договор???

Так тут ведь и есть трудовые отношения с арендодателем, как я понял.

Перечитал первый пост.

Получается, что с уборщицей заключен трудовой договор, и она в рабочее время выполняя свои обязанности по уборке помещений получила травму??? так?

Именно. В рабочее время и даже, видимо, на территории работодателя (арендодатель - собственник помещения). А то, что арендатор дает уборщице небольшие подарки роли не играет.

А это их работник, арендодателя (по ТД) в рабочее время работал на территории арендатора по устной договорённости с арендатором. И там, на территории арендатора, получил травму. Но заявление он написал на имя своего РБТД, т.е. арендодателя.
eXaCuRa, я правильно понимаю?

Именно так. Наш работник получил травму на территории здания, которая (территория) находится в аренде.

Никаких документов, в которых указано, что уборщица должна мыть арендованную территорию - нет.

И да, поскольку в организации никто кроме меня не понимает, что все это значит, уборщица пришла и написала заявление с просьбой расследовать факт получения травмы именно к нам. Т.е. к своему прямому работодателю.

Идея пойти писать заявление к арендатору ей даже в голову не пришла. Да и арендатор, когда давал показания для опросного листа, наверняка не задумывался, что все это значит.

Тогда я так считаю:
1. Случай расследовать надо, т.к. есть заявление от работника на имя РБТД.
2. Это НС на производстве, т.к. произошёл в рабочее время и на территории РБТД.
3. Но с производством случай не связан, т.к. работник выполнял работу в своих интересах и интересах чужого дяди, но не в интересах своего РБТД.

Нигде не написано про то, что есть документ, скорее наоборот, всё говорит о том, что его нет.