Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 11:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 4:06 pm
Сообщений: 54
павел писал(а):
eXaCuRa писал(а):
не точно объяснила.


а потеря нетрудоспособности у уборщицы есть? больничный?


Конечно есть. Больничный с кодом 04. Отсюда и отталкиваемся. Ибо к числу любителей порасследовать несчастные случаи по собственной инициативе я не отношусь.
И письменное заявление пострадавшей есть с просьбой расследовать несчастный случай. Ибо хотим все привести к несчастному случаю, о котором работодателю сообщено не сразу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 11:41 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
сарданапал писал(а):
Ну да... Особенно наш российский суд.
А "нормальный рабочий момент" - это быть на работе и работать, а не по судам с неизвестным исходом шлындраться. Суд сам по себе это потеря времени и нервов - в этом и есть риск.

Сейчас юристы на Вас обидятся, может быть даже в суд подадут! :mrgreen: Обидно, когда ты работаешь, а это называют "шлындраться"...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 11:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 10:39 am
Сообщений: 188
В суд не только юристы ходят. Туда и директора могут вызвать как обвиняемого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 11:48 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
eXaCuRa писал(а):
павел писал(а):
eXaCuRa писал(а):
не точно объяснила.


а потеря нетрудоспособности у уборщицы есть? больничный?


Конечно есть. Больничный с кодом 04.


пишите акт... оплачивайте...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 11:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
eXaCuRa писал(а):
...В договорах аренды про уборку ни слова...

Т.е. там не указано, что уборку помещений осуществляет арендатор самостоятельно, а также вывоз мусора?
А есть пункт договора, в котором указано, что конкретно входит в арендную плату?

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 11:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 4:06 pm
Сообщений: 54
павел писал(а):
eXaCuRa писал(а):
павел писал(а):
eXaCuRa писал(а):
не точно объяснила.


а потеря нетрудоспособности у уборщицы есть? больничный?


Конечно есть. Больничный с кодом 04.


пишите акт... оплачивайте...


Т.е. что, даже расследование для приличия проводить не стоит? ))
Вообще оплата больничного это не мое дело.
Мое дело решить, связан несчастный случай с производством или не связан. Затем оформить документы так, чтобы у ФСС не возникло вопросов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 12:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 4:06 pm
Сообщений: 54
АРК писал(а):
eXaCuRa писал(а):
...В договорах аренды про уборку ни слова...

Т.е. там не указано, что уборку помещений осуществляет арендатор самостоятельно, а также вывоз мусора?
А есть пункт договора, в котором указано, что конкретно входит в арендную плату?


Я много раз и сама, и с членами комиссии перечитывала этот договор. Про уборку там ничего нет. Мусор арендатор вывозит сам. За негативное воздействие на окружающую среду (кроме кабинетов они еще часть цехов арендуют) рассчитывается сам. А уборку упустили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 12:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 10:39 am
Сообщений: 188
Акт это и есть итог расследования. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 12:11 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
eXaCuRa писал(а):
Т.е. что, даже расследование для приличия проводить не стоит? ))

Так вы же его уже провели, вроде бы. Объяснения есть, протоколы есть... Акт осталось оформить.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 12:35 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
eXaCuRa писал(а):
Я много раз и сама, и с членами комиссии перечитывала этот договор. Про уборку там ничего нет. Мусор арендатор вывозит сам. За негативное воздействие на окружающую среду (кроме кабинетов они еще часть цехов арендуют) рассчитывается сам. А уборку упустили.

Про уборку в договоре аренды можно не писать, арендатор должен сам убирать арендованную территорию или нанимать услугу (ГП договор или договор с клининговой компанией) В любом случае арендодатель здесь не при делах, он не обязан убирать территорию за арендаторами. И если уж быть принципиальными, то в конкретном случае арендатор фактически нанял пострадавшую на выполнение определённых услуг. Арендодатель вправе ей поставить прогул за время, которое она потратила на арендатора.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 1:21 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
eXaCuRa писал(а):
павел писал(а):
eXaCuRa писал(а):
павел писал(а):
eXaCuRa писал(а):
не точно объяснила.


а потеря нетрудоспособности у уборщицы есть? больничный?


Конечно есть. Больничный с кодом 04.


пишите акт... оплачивайте...


Т.е. что, даже расследование для приличия проводить не стоит? ))
Вообще оплата больничного это не мое дело.
Мое дело решить, связан несчастный случай с производством или не связан. Затем оформить документы так, чтобы у ФСС не возникло вопросов.


напишите акт, оплатите.... и у ФСС не возникнут вопросы....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Ну... наворотили :shock: :shock: :shock: Теряется надежда на оперативную помощь в случае чего. Только запутаете. Уже даже те, кто с самого начала невнимательно прочитал, все поняли и платить призывают, а споры не утихают.
Ваааще все ясно. Уборщица на территории РБТД в рабочее время убирала площади РБТД. Раз не оговаривали где убирать, а где нет, значит никто ей НЕ ЗАПРЕЩАЛ убирать арендованные помещения. За что ей там доплачивали, она могла понимать и по иному, чем тот арендатор который платил. Может, за красивые...
НС у собственника здания, со всеми вытекающими ...

Но сей перл понравился
Джули-Я писал(а):
Суд - это не риски. Это нормальный рабочий момент.
Надо будет юристов подколоть. Ни фига работать не хотят. А когда проигрывают, значит совсем не работают?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 1:52 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Это же надо так всё исказить и перековеркать... Всё в кучу свалили - договор аренды, трудовые отношения, даже до права собственности добрались.
РБТД - арендоДАТЕЛЬ, работник арендоДАТЕЛЯ, убирал территорию арендатора, т.е арендоБРАТЕЛЯ.
АрендоДАТЕЛЬ и арендоБРАТЕЛЬ - разные юридические лица. Трудовые отношения работника с арендоДАТЕЛЕМ не распространяются на арендаторов. РБТД заключил договор аренды помещений, а не аренды работников.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 2:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Джули-Я писал(а):
Это же надо так всё исказить и перековеркать... Всё в кучу свалили - договор аренды, трудовые отношения, даже до права собственности добрались.
РБТД - арендоДАТЕЛЬ, работник арендоДАТЕЛЯ, убирал территорию арендатора, т.е арендоБРАТЕЛЯ.
АрендоДАТЕЛЬ и арендоБРАТЕЛЬ - разные юридические лица. Трудовые отношения работника с арендоДАТЕЛЕМ не распространяются на арендаторов. РБТД заключил договор аренды помещений, а не аренды работников.
Вы это предлагаете уборщице доказывать? Ясно же написано в первом сообщении "За каждой уборщицей закреплен этаж. И то только на словах." Моет она весь этаж и не обязана разбираться, кто там Братель, а кто Датель. Доплачивают? Чо она, дура от денег отказываться?
Даже если уборщица грамотней нас с Вами и все понимает, никто ей не помешает "дуру включить" и быть твердо уверенной, что работает она на одного РБТД и убирает его территории. И опровергнуть это трудно будет даже тем спецам, для которых суд рабочий момент. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Принадлежность несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 26, 2016 2:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2016 4:06 pm
Сообщений: 54
Ну так у меня не стоит цель ни в чем убеждать уборщицу.
Она уже дала показания, есть заполненный опросный лист с подписью.
Теперь она либо получает акт Н-1, либо акт произвольной формы и может делать с ними все, что заблагорассудится.

Да, чисто по человечески женщину жалко. Ну а кому из СОТов не бывает жалко людей в таких и других ситуациях.

У меня цель - правильно оформить. Для этого я читаю ваши комментарии и формирую на их основании свое мнение. И благодарна за помощь. Ну кроме тех, кто особо не читает, а просто посты набивает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь