Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в фсс?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 6:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 6:08 am
Сообщений: 3
у меня поступило заявление о расследовании несчастного случая на производстве, которая произошла в феврале этого года. Нужно ли отправлять сообщение в фсс? если по результатом расследования нс относится к категории бытовой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 7:18 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Нет.
Бытовая? В смысле дома подскользнулся на кухне?

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 7:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 6:08 am
Сообщений: 3
недостаточно информации чтобы нс была производственной, на больничном листе стоит 02.
скорую вызвала из дома 19часов, на прием у врача была на след. день. нигде нет записи, что она упала именно на рабочем месте. как быть???
и она грозится нам что пойдет в ГИТ, и нас оштрафуют :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 8:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Заявление есть, значит ОБЯЗАНЫ провести ОФИЦИАЛЬНОЕ расследование. То есть, создать приказом комиссию. Направить первичное извещение в ФСС, IMHO, тоже придется.
Непонятно, о каких результатах расследования Вы уже пишете. Комиссия уже создана и закончила работу? Извещение в ФСС подается сразу при получении заявления. Запрос в мед учреждение о степени тяжести травмы тоже. Месяц у вас на расследование НС, о котором своевременно не было сообщено.
Ваше дело правое, если у пострадавшей нет ни одного свидетеля или очевидца. Но если ссылается, что кто-то видел как упала или кому-то говорила, что упала и жаловалась на боль, и эти люди под протокол подтвердят ее слова, то не так то просто будет доказать, что травма не является НС на производстве. ГИТ и суды пока обычно встают на сторону работника. Код 02 в ЛН, вызов Скорой и обращение к врачу в нерабочее время и не с территории предприятия стопроцентным доказательством являться не могут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 8:33 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
annavl писал(а):

и она грозится нам что пойдет в ГИТ, и нас оштрафуют :shock:

А Вы пригрозите ей, что выговор и лишение премии получит, что не сообщила вовремя о НС, если это было на производстве, это обязанности работника согласно ТК. И не бойтесь ГИТ, если у Вас есть показания руководителя этой работницы, её коллег и вахтёра, который работал в тот день. Врачи дали код 2, значит, у них есть для этого основания. Расследование оформите актом произвольной формы, но все опросы и копия БЛ там должны быть. Сообщение в ФСС можно дать, а потом отозвать его, если НС на производстве не подтвердится.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 8:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 6:08 am
Сообщений: 3
спасибо за советы :) а то у меня эта на практике первый раз. Работник еще летом уволилась по собственному желанию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 8:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
коллега писал(а):
Врачи дали код 2, значит, у них есть для этого основания.
Врачи на первичном приеме квалифицируют травму как производственную и записывают код со слов пострадавшего. Никакими другими основаниями не руководствуются и не должны.
У меня в практике есть случай, когда работник с кодом 02 в ЛН несвоевременно обратился к нам с заявлением о НС и при опросе объяснил, что врач его даже не спросил о связи НС с производством. (Там , правда, были последствия пинка в глаз в рабочее время. Видимо, доктор не подумал, что ногой в глаз могли ударить на производстве.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 9:36 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
annavl писал(а):

и она грозится нам что пойдет в ГИТ, и нас оштрафуют :shock:

А Вы пригрозите ей, что выговор и лишение премии получит, что не сообщила вовремя о НС, если это было на производстве, это обязанности работника согласно ТК. И не бойтесь ГИТ, если у Вас есть показания руководителя этой работницы, её коллег и вахтёра, который работал в тот день. Врачи дали код 2, значит, у них есть для этого основания. Расследование оформите актом произвольной формы, но все опросы и копия БЛ там должны быть. Сообщение в ФСС можно дать, а потом отозвать его, если НС на производстве не подтвердится.

Не-не-не! Не Вы, в смысле annavl, а вы в смысле руководство. Не надо брать на себя лишнего и превышать полномочия. СОТ должен всегда соблюдать нейтралитет, чтобы не обвинили в предвзятости.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 10:20 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
хок писал(а):
Врачи на первичном приеме квалифицируют травму как производственную и записывают код со слов пострадавшего.

Значит, спрашивали. В феврале это была травма не на производстве, а теперь вдруг, спустя более пол-года со слов пострадавшей- стала. Похоже на шантаж, т.к. чел уже не работает на этом предприятии.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 10:27 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
хок писал(а):
Врачи на первичном приеме квалифицируют травму как производственную и записывают код со слов пострадавшего.

Значит, спрашивали. В феврале это была травма не на производстве, а теперь вдруг, спустя более пол-года со слов пострадавшей- стала. Похоже на шантаж, т.к. чел уже не работает на этом предприятии.

А чем шантажировать-то? Предприятие проведёт расследование по заявлению, оформит документы, положит их в стол и благополучно забудет о пострадавшей. Что ей с этого?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 10:58 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
annavl писал(а):
она грозится нам что пойдет в ГИТ, и нас оштрафуют :shock:

Перевожу: Ну и что, что нет доказательств, или признавайте травму производственной, или я Вам гарантирую неприятности.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 12:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
коллега писал(а):
annavl писал(а):
она грозится нам что пойдет в ГИТ, и нас оштрафуют :shock:

Перевожу: Ну и что, что нет доказательств, или признавайте травму производственной, или я Вам гарантирую неприятности.
Ну, таких то шантажистов пруд пруди. Всех бояться... Потому и необходимо провести расследование как положено, соблюсти все формальности (в том числе и с извещением ФСС о поступившем заявлении), собрать необходимые документы.

Про то, что код 02 записан со слов самой пострадавшей обольщаться не надо. Вариантов объяснений куча: Врач и не спрашивал; Соврала врачу, т.к. боялась подвести коллектив и организацию; Тупо не понимала, о чем спрашивают; Самое неприятное - начальник запугал, грозился уволить, если правду скажу. Поэтому педалировать на это не нужно. Наверняка, у заявительницы уже есть какое-то объяснение, которое Вам ни опровергнуть, ни подтвердить не удастся.
Главным подтверждением ее слов могут быть только свидетели. Или какие либо объективные доказательства - записи средств видеонаблюдения и т.п. Если свидетелей не предоставит, тоже на этом не останавливайтесь - соберите сами свидетелей, которые в тот день работали вместе и общались с пострадавшей. Составьте (по форме) протоколы опроса о том, что никто никаких падений не видел и не слышал и ни к кому она с жалобами на боль или с рассказами о происшествии не обращалась.
Соберете все это, составите акт произвольной формы о непризнании травмы НС на производстве, и пусть заявительница идет куда хочет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 1:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
Если это НС на П, то запрос о тяжести, акт по форме Н-1 и сообщение о последствиях, и пусть идет куда хочет. Тут правда может возникнуть вопрос о пересчете больничного. Это вопрос к бухгалтерии и ФСС. Можно сделать перерасчет и выплатить из прибыли. Главное все провести тщательно. Что делала, где и когда упала, кто видел, кому сообщила, почему не сообщила, почему решила сообщить ... Опрос начальника, коллег, может кто вместе с работы возвращался...

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 20, 2016 2:53 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
АРК писал(а):
Если это НС на П, то запрос о тяжести, акт по форме Н-1 и сообщение о последствиях, и пусть идет куда хочет.

Это не всё. Расследование по ТК, выявление причин НС, устранение причин , наказание виновных, перерасчёт БЛ, внеплановая спецоценка этого рабочего места. И всё-таки дело не просто в перерасчёте, там какая-то серьёзная проблема со здоровьем, с лета уже нашла бы работу, а она бодается с предприятием, на котором уже не работает.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите очень срочно! нужно ли отправлять сообщение в ф
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 21, 2016 7:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
коллега писал(а):
там какая-то серьёзная проблема со здоровьем, с лета уже нашла бы работу, а она бодается с предприятием, на котором уже не работает.
+100! Обычно подобная суета начинается, когда проявляются последствия травмы в виде хронических нарушений здоровья. Или когда возникает необходимость дорогостоящего вмешательства для исправления первичных ошибок при лечении травмы. Советов как сделать травму производственной у юристов и в интернете достаточно. Для организации это чревато прежде всего наказанием за сокрытие НС.
Поэтому важно расследовать все по настоящему и собрать хорошую документированную доказательную базу.
ЗЫ: Прежде чем "бодаться" за бытовую, разберитесь неофициально, а не было ли действительно сокрытия по договоренности с непосредственным руководителем пострадавшей? О котором Вы могли и не знать. Увольняясь люди редко сохраняют добрые чувства к бывшим начальникам. Может, это попытка элементарной мести. Тут уж ориентируйтесь по обстоятельствам. Во многих случаях договоренности с материальной компенсацией полезней длительных разборок с инспекциями и судами. Только не забудьте получить письменное подтверждение от заявительницы об отсутствии дальнейших претензий.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь