Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 03, 2017 4:57 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Irina_pro писал(а):
Джули-Я писал(а):
Irina_pro писал(а):
На этапе заключения договора с подрядчиком, который будет производить высотные работы по монтажу на территории заказчика, будет ли являться защитой фраза о том, что подрядчик несет полную ответственность за несоблюдение требований по ОТ, ТБ, ПБ...

Как заказчик может себя в договоре застраховать от недобросовестного соблюдения работниками подрядной организации указанный выше требований???Или не дай боже, несчастный случай (тьфу-тьфу-тьфу...)

Не будет. В договоре можно прописать обязанность Подрядчика обеспечить соблюдение этих требований при проведении работ по договору на территории Заказчика. Ответственность за несоблюдение этого условия договора есть смысл прописать в случае, если есть желание предъявить к Подрядчику за это какие-то санкции. Это что касается отношений сторон по договору. А ответственность за несоблюдение требований по КоАП и УК его сама найдёт, случись чего.

А заказчику по балде тоже попадет? Ему будут предъявлены штрафные санкции, в случае чего?

Смотря что случится и в чём именно будет заключаться вина заказчика в том, что случилось.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 03, 2017 4:58 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Могут.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 3 июля 1987 года "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ ОРГАНИЗАЦИЙ - ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПОДРЯДЧИКОВ С СУБПОДРЯДНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ"

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 04, 2017 11:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 08, 2016 11:57 am
Сообщений: 27
Джули-Я писал(а):
Irina_pro писал(а):
Джули-Я писал(а):
Irina_pro писал(а):
На этапе заключения договора с подрядчиком, который будет производить высотные работы по монтажу на территории заказчика, будет ли являться защитой фраза о том, что подрядчик несет полную ответственность за несоблюдение требований по ОТ, ТБ, ПБ...

Как заказчик может себя в договоре застраховать от недобросовестного соблюдения работниками подрядной организации указанный выше требований???Или не дай боже, несчастный случай (тьфу-тьфу-тьфу...)

Не будет. В договоре можно прописать обязанность Подрядчика обеспечить соблюдение этих требований при проведении работ по договору на территории Заказчика. Ответственность за несоблюдение этого условия договора есть смысл прописать в случае, если есть желание предъявить к Подрядчику за это какие-то санкции. Это что касается отношений сторон по договору. А ответственность за несоблюдение требований по КоАП и УК его сама найдёт, случись чего.

А заказчику по балде тоже попадет? Ему будут предъявлены штрафные санкции, в случае чего?

Смотря что случится и в чём именно будет заключаться вина заказчика в том, что случилось.


А Вы не подскажите еще один момент!

Сейчас для работ на высоте требуются удостоверения. Подрядчик сам должен контролировать в данном случае их наличие, или же все-таки заказчик?

Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июл 04, 2017 12:47 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Irina_pro писал(а):
А Вы не подскажите еще один момент!
Сейчас для работ на высоте требуются удостоверения. Подрядчик сам должен контролировать в данном случае их наличие, или же все-таки заказчик?
Заранее спасибо.

В первую очередь это обязанность подрядчика как РБТД. Но и контроль со стороны заказчика тоже не помешает. У нас в договорах подряда есть пункт о том, что для выполнения работ подрядчик предоставляет персонал, обладающий необходимой квалификацией и имеющий документы, подтверждающие право проведения конкретных видов работ.
Проверка соответствия работников подрядчика этим требованиям проводится ещё до заключения договора лицом, являющимся его инициатором. Например, если главный энергетик планирует замену ламп с работами на высоте, при запросе КП и составлении ТЗ он укажет наличие удостоверений на право проведение работ на высоте у работников потенциального подрядчика как одно из обязательных условий для заключения договора.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 05, 2017 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Джули-Я писал(а):
Проверка соответствия работников подрядчика этим требованиям проводится ещё до заключения договора лицом, являющимся его инициатором. Например, если главный энергетик планирует замену ламп с работами на высоте, при запросе КП и составлении ТЗ он укажет наличие удостоверений на право проведение работ на высоте у работников потенциального подрядчика как одно из обязательных условий для заключения договора.

Мы пытаемся это реализовать, и я включила эти требования в положение о работе с подрядчиками. Но по факту проблема уже найти адекватных подрядчиков, проблема еще глубже - найти подрядчиков, работающих по договору. Поэтому еще и с обучением - это вообще Проблема. По факту, данный пункт реализуется процентов на 40.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 05, 2017 4:44 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Анна78 писал(а):
Джули-Я писал(а):
Проверка соответствия работников подрядчика этим требованиям проводится ещё до заключения договора лицом, являющимся его инициатором. Например, если главный энергетик планирует замену ламп с работами на высоте, при запросе КП и составлении ТЗ он укажет наличие удостоверений на право проведение работ на высоте у работников потенциального подрядчика как одно из обязательных условий для заключения договора.

Мы пытаемся это реализовать, и я включила эти требования в положение о работе с подрядчиками. Но по факту проблема уже найти адекватных подрядчиков, проблема еще глубже - найти подрядчиков, работающих по договору. Поэтому еще и с обучением - это вообще Проблема. По факту, данный пункт реализуется процентов на 40.

Ну у нас тоже бывают исключения. Но стараемся всё-таки придерживаться этого.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 21, 2017 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2014 9:08 pm
Сообщений: 14
Коллеги, прошу совета в следующей ситуации.
Работник сторонней организации, производя у нас работы по договору, почувствовал недомогание и был отвезен домой нашим сотрудником. Вечером из дома на скорой доставлен в больницу с диагнозом отек легких, где сообщил врачам, что грузил краску и отравился парами. На следующий день оказался в коме. Руководитель подрядчика был извещен. Сертификаты на краску имеются (краска на водной основе).

Договор со сторонней организацией на оказание услуг буквально звучит так: "предоставление услуг грузчика". Обязанности по обеспечению безопасных условий и охраны труда в договоре не расписаны. Есть пункт про комиссию в случае нс, которую создает исполнитель, а заказчик направляет своего представителя.

В случае травмы на производстве насколько корректен договор с исполнителем? На мой взгляд договор может быть квалифицирован как "временное предоставление персонала" со всеми вытекающими (инструктажи, обучение, наша комиссия по расследованию нс).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 21, 2017 4:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
ninulka писал(а):
Работник сторонней организации, производя у нас работы по договору
У Вас договор подряда с организацией подрядчиком.
Работник являлся сотрудником подрядной организации. Был ли оформлен наряд-допуск или это работы которые не относятся к работам повышенной опасности?

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим работу на территории другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем (его представителем), по поручению которого выполнялась работа, с участием при необходимости работодателя (его представителя), за которым закреплена данная территория на правах собственности, владения, пользования (в том числе аренды) и на иных основаниях.

Несчастный случай, происшедший с лицом, выполнявшим по поручению работодателя (его представителя) работу на выделенном в установленном порядке участке (Акт-допуск) другого работодателя, расследуется комиссией, образованной работодателем, производящим эту работу, с обязательным участием представителя работодателя, на территории которого она проводилась.

Теперь ещё раз Ваш вопрос:
ninulka писал(а):
случае травмы на производстве насколько корректен договор с исполнителем? На мой взгляд договор может быть квалифицирован как "временное предоставление персонала" со всеми вытекающими (инструктажи, обучение, наша комиссия по расследованию нс).


Договор корректный, просто на вид услуг.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 21, 2017 4:50 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вообще-то акриловые краски не токсичны. Краски хранят и грузят о в закрытых ёмкостях. Исполнитель работ должен был проходить медосмотр по основному месту работы и там же получать СИЗ, так что все вопросы к ним. Может он специально нанюхался(токсикоман)?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 21, 2017 5:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2014 9:08 pm
Сообщений: 14
Работы не являются работами повышенной опасности, наряд не нужен.
По краскам тоже замечаний не будет.
Сомнения в том, что фактически пострадавший работник (из братских республик) трудился под руководством нашего сотрудника (начальник смены).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 22, 2017 11:41 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
А кто заставляет Вашего нач.смены признаваться, что он руководил исполнителем работ по погрузке? Он руководил своими работниками и, отвечая за их безопасность, следил, чтобы исполнитель не создавал угрозы для кадровых работников, не мешал им.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 22, 2017 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2014 9:08 pm
Сообщений: 14
Нач. смены возможно и не признается, а пострадавший - может, когда выйдет из комы.
Остается вопрос к коллегам у которых на предприятиях используется труд таких работников (не состоящих в штате), как вы оформляете договор с их компанией- работодателем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с подрядчиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 22, 2017 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 5:30 pm
Сообщений: 1175
Откуда: Липецк
договор подряда или договор оказания услуг
Где прописываем все: начиная от наличия обучений по ОТ, мед. осмотров !! по видам работ, СИЗ + штрафы за нарушения.

_________________
Тот, кто знает, чего хочет, или слишком мало хочет, или слишком много знает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу   Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь