Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка НС???
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 25, 2016 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2015 11:22 am
Сообщений: 26
Добрый день!
У работника на рабочем месте в офисе случился приступ эпилепсии, при падении немного повредил руку и прикусил язык. Вызвали скорую помощь и его увезли по скорой. Подскажите нужно ли сообщать о таком случае в ФСС, из вредных факторов только компьютер??? Или пока дождаться и узнать что в скорой помощи скажут, это связано с производством или нет? Или все таки сообщить на всякий случай в ФСС, кто сталкивался с такой проблемой?
Заранее всем спасибо за ответы!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Пн июл 25, 2016 3:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 3:20 pm
Сообщений: 253
Подобная тема уже обсуждалась http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=23&t=27329 Посмотрите тут

_________________
Я верю, что Россия возродится, снова станет могучей державой, и каждый россиянин получит обратно свой украденный разум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 27, 2016 7:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Добрый день, коллеги!
Прошу вашей помощи.

Объясняю ситуацию: работник подрядной организации почувствовал ухудшение самочувствия, сразу обратился в наш здравпункт, при оказании первой помощи, подрядчик упал. Реанимационные действия результатов не дали, работник скончался. Справка из СМЭ - обширный инфаркт. Сообщили в подрядную организацию о данном случае. Выснилось, что у них работник выполнял работы по договору гражданско-правовому характеру, сам является физ. лицом.
Работы производились в вахтовом поселке.

Правильно ли я понимаю, что ни мы, ни подрядчики никаких действий не предпринимают?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 27, 2016 7:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
disa писал(а):
Добрый день, коллеги!
Прошу вашей помощи.

Объясняю ситуацию: работник подрядной организации почувствовал ухудшение самочувствия, сразу обратился в наш здравпункт, при оказании первой помощи, подрядчик упал. Реанимационные действия результатов не дали, работник скончался. Справка из СМЭ - обширный инфаркт. Сообщили в подрядную организацию о данном случае. Выснилось, что у них работник выполнял работы по договору гражданско-правовому характеру, сам является физ. лицом.
Работы производились в вахтовом поселке.

Правильно ли я понимаю, что ни мы, ни подрядчики никаких действий не предпринимают?

Расследовать всё равно надо,соответственно итог будет что данный случай "не связан с производством". Если он принимал непосредственное участие в ВАШЕЙ производственной деятельности,то расследуете вы,а если они его направили для выполнения так сказать НЕ ВАШИХ работ(а что выполняли для вас),то уже они сами....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 27, 2016 11:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
generator писал(а):
disa писал(а):
Добрый день, коллеги!
Прошу вашей помощи.

Объясняю ситуацию: работник подрядной организации почувствовал ухудшение самочувствия, сразу обратился в наш здравпункт, при оказании первой помощи, подрядчик упал. Реанимационные действия результатов не дали, работник скончался. Справка из СМЭ - обширный инфаркт. Сообщили в подрядную организацию о данном случае. Выснилось, что у них работник выполнял работы по договору гражданско-правовому характеру, сам является физ. лицом.
Работы производились в вахтовом поселке.

Правильно ли я понимаю, что ни мы, ни подрядчики никаких действий не предпринимают?

Расследовать всё равно надо,соответственно итог будет что данный случай "не связан с производством". Если он принимал непосредственное участие в ВАШЕЙ производственной деятельности,то расследуете вы,а если они его направили для выполнения так сказать НЕ ВАШИХ работ(а что выполняли для вас),то уже они сами....


Чем аргументировано проведение данного расследования?

"Если он принимал непосредственное участие в ВАШЕЙ производственной деятельности,то расследуете вы,а если они его направили для выполнения так сказать НЕ ВАШИХ работ(а что выполняли для вас),то уже они сами....", в чем разница НЕ ВАШИХ работ, а что выполняли для НАС?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 27, 2016 12:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2002 г. N 73

3. Расследованию в порядке, установленном статьями 228 и 229 Кодекса и настоящим Положением (далее - установленный порядок расследования), подлежат события, в результате которых работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, были получены увечья или иные телесные повреждения (травмы), в том числе причиненные другими лицами, включая: тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током (в том числе молнией); укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения травматического характера, полученные в результате взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, и иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием на пострадавшего опасных факторов, повлекшие за собой необходимость его перевода на другую работу, временную или стойкую утрату им трудоспособности либо его смерть (далее - несчастный случай), происшедшие:
а) при непосредственном исполнении трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), в том числе во время служебной командировки, а также при совершении иных правомерных действий в интересах работодателя, в том числе направленных на предотвращение несчастных случаев, аварий, катастроф и иных ситуаций чрезвычайного характера;
б) на территории организации, других объектах и площадях, закрепленных за организацией на правах владения либо аренды (далее - территория организации), либо в ином месте работы в течение рабочего времени (включая установленные перерывы), в том числе во время следования на рабочее место (с рабочего места), а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства, одежды и т.п. перед началом и после окончания работы, либо при выполнении работ за пределами нормальной продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;
....

В установленном порядке расследуются также несчастные случаи, происшедшие с работодателями - физическими лицами и их полномочными представителями при непосредственном осуществлении ими трудовой деятельности либо иных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работниками.
Расследуются в установленном порядке, квалифицируются, оформляются и учитываются в соответствии с требованиями статьи 230 Кодекса и настоящего Положения как связанные с производством несчастные случаи, происшедшие с работниками или другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя, при исполнении ими трудовых обязанностей или работ по заданию работодателя (его представителя), а также осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах (далее - несчастные случаи на производстве <*>).
У Вас с подрядчиком договор на оказание каких-то услуг, подрядчик для пострадавшего является работодателем, не важно по какому договору, пострадавший выполнял работы на Вашей территории по задаю своего работодателя (Вашего подрядчика). Подрядчик должен провести расследование НС, не связанного с производством, представитель Вашей организации должен входить в комиссию по расследованию, потом Вы получите копии Акта формы Н-1 ну можно запросить копии всех документов из дела.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 27, 2016 2:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Elena 38 писал(а):
....
Подрядчик должен провести расследование НС, не связанного с производством, представитель Вашей организации должен входить в комиссию по расследованию, потом Вы получите копии Акта формы Н-1 ну можно запросить копии всех документов из дела.

Елена, Вы уверены, что расследование НС с физ.лицом, привлекаемым подрядчиком по договору ГПХ, будет проводить комиссия подрядчика?
Может - ГИТ, единолично?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 27, 2016 2:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
сергей.мозпит писал(а):
Elena 38 писал(а):
....
Подрядчик должен провести расследование НС, не связанного с производством, представитель Вашей организации должен входить в комиссию по расследованию, потом Вы получите копии Акта формы Н-1 ну можно запросить копии всех документов из дела.

Елена, Вы уверены, что расследование НС с физ.лицом, привлекаемым подрядчиком по договору ГПХ, будет проводить комиссия подрядчика?
Может - ГИТ, единолично?

Но сообщить то в ГИТ в любом случае должен подрядчик, он же нанимал для выполнения работ пострадавшего. Вообще вопрос интересный, еще раз внимательно перечитаю, завтра поспорю... :lol:

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июл 27, 2016 2:49 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Elena 38 писал(а):
еще раз внимательно перечитаю, завтра поспорю... :lol:

Можете и это прочитать:
http://medzona-forum.ru/viewtopic.php?id=1914
Это вроде осталось?
Приложение N 2
к постановлению Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. N 73

п. 16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.


Спорить бу**м?

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 28, 2016 9:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
сергей.мозпит писал(а):
Elena 38 писал(а):
еще раз внимательно перечитаю, завтра поспорю... :lol:

Можете и это прочитать:
http://medzona-forum.ru/viewtopic.php?id=1914
Это вроде осталось?
Приложение N 2
к постановлению Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. N 73

п. 16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.


Спорить бу**м?


Спасибо за указание на п. 16. :) тогда не поспоришь. Получается в данном примере - никто ни за что не отвечает, ну умер человек и умер, вроде как от заболевания. А если бы ему плита на голову упала по не досмотру работника Заказчика (точнее работник заказчика нарушил требования безопасности при производстве работ)- и никто тут не причем, и сообщать не надо. А у пострадавшего нет родственников (сирота несчастный) никто ничего и расследовать не будет? или только уголовное расследование?
Интересно, а вот это решение суда не было оспорено?
А если человек получил по классификатору легкую травму - вообще внимания обращать не надо, никакого расследования не предполагается? :D
А что бы выяснить легкая или тяжелая травма, нужно запрос послать, а кому ж оно надо? никто ж не обязан. :D

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 28, 2016 9:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
сергей.мозпит писал(а):
Elena 38 писал(а):
еще раз внимательно перечитаю, завтра поспорю... :lol:

Можете и это прочитать:
http://medzona-forum.ru/viewtopic.php?id=1914
Это вроде осталось?
Приложение N 2
к постановлению Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. N 73

п. 16. Тяжелые несчастные случаи и несчастные случаи со смертельным исходом, происшедшие с лицами, выполнявшими работу на основе договора гражданско-правового характера, расследуются в установленном порядке государственными инспекторами труда на основании заявления пострадавшего, членов его семьи, а также иных лиц, уполномоченных пострадавшим (членами его семьи) представлять его интересы в ходе расследования несчастного случая, полномочия которых подтверждены в установленном порядке (далее - доверенные лица пострадавшего). При необходимости к расследованию таких несчастных случаев могут привлекаться представители соответствующего исполнительного органа Фонда социального страхования Российской Федерации и других заинтересованных органов.


Спорить бу**м?



В общем порешали с СОТ нашего подрядчика. Они и мы все же известили ГИТ, РТН и остальные инстанции... ГИТ устно сказали: "На фиг нам это не надо..."
СОТ подрядчика на основании своего начальника хочет проводить внутреннее расследования данного НС, включив себя, меня и ИТР подрядчика в комиссию. Ну чтож, почему бы и нет..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 28, 2016 9:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
Зато у Вас будет хотя бы справка о смерти с причиной, и объяснения очевидцев. А если прокуратура проявит интерес к Вашей деятельности, все-таки человек умер на территории. Я думаю, так правильнее, хоть и не обязательно по Постановлению № 73.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 28, 2016 10:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Коллеги, прошу прокомментировать, если не сложно:

Довожу до Вашего сведения, что ......2016 г. в .. часов .. минут, работник подрядной организации ЗАО ППК «ООО» производил работы по изготовлению Т-образных профилей для бетонной опалубки участка сорбции. В ..-00 работник сообщил прорабу, что чувствует себя плохо и о боли в желудке. Прораб подрядной организации ЗАО ППК «ООО» немедленно связался с горным диспетчером, который организовал доставку работника во врачебный здравпункт вахтового посёлка. Прибыв в здравпункт и начав раздеваться, работник потерял сознание, работниками здравпункта были проведены экстренные реанимационные мероприятия, которые оказались безуспешными – работник скоропостижно скончался от обширного инфаркта.
На основании вышеизложенного, прошу Вас организовать создание комиссии в Вашей организации, с целью проведения расследования данного несчастного случая и разработки мероприятий по устранению причин несчастного случая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приступ эпилепсии на рабочем месте! Расследовать ли ка Н
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июл 28, 2016 8:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Elena 38 писал(а):
Получается в данном примере - никто ни за что не отвечает, ну умер человек и умер, вроде как от заболевания.

спорно.

относительно "вроде как" - полагаете, родственникам надо "бодаться" с СМЭ ?

относительно "А если бы" - вроде как (ИМХО) в ст.60 Градостроительного кодекса что-то есть...

относительно "и никто тут не причем" - расследование/следствие установит

" и сообщать не надо" спорно. ИМХО - надо Спорить про прочтение отдельных положений ст. 227 и увязки с положениями Гражданского кодекса желания нет.......

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь