Доброго времени суток, коллеги.
Столкнулся со сложным случаем в своей работе.
Имеется территория, временно передаваемая нашей организации (условно можем считать что наша) для проведения определенного вида работ. Для выполнения этой работы наше предприятие привлекает на основании договора с другой организацией сложную технику (подъемники) с обслуживающим персоналом (машинистом). Машинист этой организации обязан содержать ее в исправном состоянии, проводить ТО, монтировать ее и демонтировать, в общем обеспечивать ее непрерывную работу. Наши работники ничего не понимают в его работе, он в нашей.
Все инструктажи на рабочем месте с машинистом проводит его непосредственный руководитель из его организации. Проверку знаний тоже. Табель учета рабочего времени мы тоже не видим, все они оформляют сами, зарплату, соответственно, тоже выплачивает его работодатель. Приказа о командировке никто не издает.
При выполнении ТО он получает травму.
Мое мнение, комиссию по расследованию НС должен создавать тот работодатель на основании абзаца 6 ст. 229 ТК РФ. Регистрировать тоже должен работодатель этой привлекаемой организации. Привлечь, при необходимости, нашего представителя.
Их мнение другое: на основании абзаца 5 ст. 229 комиссию должна создавать наша организация, т.к. он был "направлен для выполнения работы к другому работодателю и участвовал в его производственной деятельности" на основании договора между организациями.
Собственно вопрос: кто расследует данный НС?
И что означает с точки зрения трудового законодательства "направление к другому работодателю", как оно оформляется?
Жду ваших конструктивных ответов, желательно со ссылками.

А не условно (что указано в договоре, как оформлена эта временная передача)? И - что за работы?


Какая степень?

На строительном объекте у субподрядчика при НС (тяжелые) комиссию формировал подрядчик (председатель - ГИТ, членом комиссии иногда был представитель подрядчика (СОТ), иногда - только работники субподрядчика)

"На строительном объекте у субподрядчика при НС (тяжелые) комиссию формировал подрядчик (председатель - ГИТ, членом комиссии иногда был представитель подрядчика (СОТ), иногда - только работники субподрядчика)"

Формирует субподрядчик с привлечением представителя подрядчика.

А по теме:
1. Если он участвует в Вашей производственной деятельности(это не Ваш случай, так как техника не Ваша), то формируете Вы.
2. Если эта техника не участвует в Вашей производственной деятельности(например у Вас договор на разравнивание площадки для строительства), то они формируют.
3. Вот Ваш случай: он выполнял работу на выделенном участке по поручению СВОЕГО РБТДля, формируют Они, но с участием Вас.

Сорри. Опечатался. Действительно, субподрядчик

Я не так давно видел документ у клиента где есть с суб-суб-суб-субподрядчик.

Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 24 октября 2002 г. N 73

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ В ОТДЕЛЬНЫХ ОТРАСЛЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
10. Несчастные случаи, происшедшие с лицами, направленными в установленном порядке для выполнения работ к другому работодателю и работавшими там под его руководством и контролем (под руководством и контролем его представителей), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). В состав комиссии включается полномочный представитель организации или работодателя - физического лица, направивших упомянутых лиц. Неприбытие или несвоевременное их прибытие не является основанием для изменения сроков расследования.
Несчастные случаи, происшедшие на территории организации с работниками сторонних организаций и другими лицами при исполнении ими трудовых обязанностей или задания направившего их работодателя (его представителя), расследуются комиссией, формируемой и возглавляемой этим работодателем (его представителем). При необходимости в состав комиссии могут включаться представители организации, за которой закреплена данная территория на правах владения или аренды.

Что записано в договоре про ТО???

С 01.01.2016г. в ТК появится такая статья:



Чувствуете к чему относится часть пятая статьи 229 Кодекса????

Задание на ТО дал ему его непосредственный руководитель (не наш работник). И ему докладывают машинисты о проведенной работе.

В договоре просто написано, что подъемники должны быть исправными. Ни слова не прописано про разграничение ответственности.

В общем, с комиссией определились. Документом, направляющим на наше предприятие их работника посчитали путевой лист, который подписывает наш мастер на нашей территории.
Расследуем мы.
Из наших документов - объяснительная мастера на трех строчках: ничего не видел, не слышал, занимался своими работниками, у них есть свой руководитель.
Их - 49 документов. Их документов. Некоторые ДСП. Но расследуем мы. Бред полнейший. Интерпретируют ТК кому как вздумается. Зла не хватает.

а регистрировать акт где будете?

А мастер ваш какого лешего лезет в путевой лист чужого водителя?
Как осуществлялся выезд этого водителя из своей организации? Он же на основании чего-то выезжал, не знаю чего, какого-нибудь плана, наряда, распоряжения механика, а не самостоятельно, потому что ему так захотелось...

"В общем, с комиссией определились."

а кто определился? Вы, или ВАС "определили"?