Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 05, 2015 3:49 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Треп писал(а):
Коллега: "Уточню. Не связанных с производством НС всего 3 вида"
Не согласен, т.к не связанные с производством это те НС, которые не попадают под Ст. 227 ТК + те три вида которые Вы назвали, и то "в зависимости от конкретных обстоятельств МОГУТ квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством".
Если по территории организации (например, стройки) шел посторонний человек, и упал в яму (заливают фундамент здания), на торчащие металлические штыри арматуры, в результате чего погиб, то Вы будете его квалифицировать, как НС связанный с производством? Ведь он не подходит под Ваши 3 вида НС "не связанных с производством".

Разве работодатель обязан расследовать несчастные случаи с третьими лицами?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 05, 2015 3:55 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Согласен, был не прав. Разобрался - если НС со сторонними лицами, не участвующими в производственной деятельности, то расследование НС не проводится. Всем спасибо, что направили на путь истинный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 05, 2015 4:09 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Треп писал(а):
Согласен, был не прав. Разобрался - если НС со сторонними лицами, не участвующими в производственной деятельности, то расследование НС не проводится. Всем спасибо, что направили на путь истинный.


т.е. согласны, что не связанных ТОЛЬКО 3 вида случаев???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 8:18 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Поскромнее надо быть Павел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 8:21 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Треп писал(а):
Поскромнее надо быть Павел.


в смысле?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 8:55 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Я же написал: "Согласен, был неправ". Может со временем поймете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 10:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Треп писал(а):
Я же написал: "Согласен, был неправ". Может со временем поймете.


да где уж вас понять, когда эта фраза относится к Don Tortil по поводу третих лиц..... а на мой вопрос про три вида вы тихонько промолчали....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 10:54 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Главное, чтоб Вы себя поняли, а я переживу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 11:00 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Треп писал(а):
Главное, чтоб Вы себя поняли, а я переживу.


ну да ладно... хотел вам дать ссылку на документ по поводу того, что перечень исчерпывающий.... ну раз не хотите - хозяин барин...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
Треп писал(а):
Главное, чтоб Вы себя поняли, а я переживу.


ну да ладно... хотел вам дать ссылку на документ по поводу того, что перечень исчерпывающий.... ну раз не хотите - хозяин барин...

тогда мне дай ссылку!

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 12:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
павел писал(а):
Треп писал(а):
Главное, чтоб Вы себя поняли, а я переживу.


ну да ладно... хотел вам дать ссылку на документ по поводу того, что перечень исчерпывающий.... ну раз не хотите - хозяин барин...

тогда мне дай ссылку!

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 12:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 9:06 am
Сообщений: 412
Откуда: Сибирь, Красноярск
павел писал(а):
Треп писал(а):
Главное, чтоб Вы себя поняли, а я переживу.


ну да ладно... хотел вам дать ссылку на документ по поводу того, что перечень исчерпывающий.... ну раз не хотите - хозяин барин...

И мне пожалуйста, заинтриговали...хотела тоже поспорить с вами, но сначала ссылку в студию!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 12:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Цитата:
хотела тоже поспорить с вами

Лучше не надо!

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 06, 2015 1:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
А.Веденеев писал(а):
павел писал(а):
Треп писал(а):
Главное, чтоб Вы себя поняли, а я переживу.


ну да ладно... хотел вам дать ссылку на документ по поводу того, что перечень исчерпывающий.... ну раз не хотите - хозяин барин...

тогда мне дай ссылку!


для хорошего человека всегда пожалуйста...



ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2011 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ


9. ….
В связи с этим для правильной квалификации события, в результате которого причинен вред жизни или здоровью пострадавшего, необходимо в каждом случае исследовать следующие юридически значимые обстоятельства:
имели ли место обстоятельства, при наличии которых несчастные случаи могут квалифицироваться как не связанные с производством (исчерпывающий перечень таких обстоятельств содержится в части шестой статьи 229.2 ТК РФ), и иные обстоятельства.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 30, 2016 12:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 29, 2016 9:52 pm
Сообщений: 3
Доброго времени суток, коллеги!
Более близкой по смыслу темы не нашел, поэтому размещаю тут.

1. Краткая суть несчастного случая (далее - НС).
Произошел с обучающимся (17 лет) техникума. Проживает в общежитии техникума, так как иногородний.
На данный момент по устной информации (завтра собираю всю письменную) удалось выяснить следующее: со слов матери пострадавшего (по телефону) – обучающийся получил травму ноги (переломы в 2 местах) при игре в футбол.
Время НС: ориентировочно после 17 - 18.00, не во время образовательного процесса.
Место НС: не на территории техникума (где конкретно – буду выяснять).
Обстоятельства НС: игра в футбол проходила не по плановым мероприятиям техникума, а по инициативе самих обучающихся.
В тот же день в 21.00 пострадавший доставлен в больницу скорой мед.помощи (БСМП) (это уточнил в справочной).

2. Что сделано:
Создана (приказом) комиссия для расследования НС, в БСМП отправлен офиц.запрос на заключение степени тяжести травмы, направлено извещение о НС по форме № 1 в курирующий орган образования (и больше пока никуда – по устному распоряжению кураторов). В извещении указали только то, что написано в п. № 1.

3. Предварительный результат общения с БСМП:
Пока ставил вх. штамп на оригинале запроса в БСМП, в разговоре с врачом выяснилось, что получим, скорее всего, ответ (отписку) от них, что заключения нам они не дадут (ссылаются на врачебную тайну).

Вопросы по существу:
1. Возможно ли квалифицировать НС комиссией как не связанный с образовательным процессом (почему – написал в 1 пункте)?
2. Если БСМП не дает заключение, является ли это основанием продлить срок расследования НС до выхода пострадавшего из БСМП и получения заключения от него (или его родителей)?
3. Правильно ли я понимаю, что если НС не связан, ограничиваемся актом комиссии произвольной формы (например, админ. расследования по факту НС), прикладываем докладные о НС свидетелей НС, извещение по форме № 1, копию запроса и справку из БСМП (когда получим)? НС как не связанный не учитываем, протоколов и других документов не оформляем?
4. Есть ли смысл брать за основу акт по форме Н-2 (отмененный приказом Мин.обр. № 639)?
5. Если есть опыт, подскажите, как грамотнее выходить из положения в плане оформления документов, если БСМП заключения не выдает и опросить пострадавшего тоже не представляется возможным (допускают только родственников)?
Прошу по возможности помочь в ситуации. Заранее благодарен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь