Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 23, 2015 11:57 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
инженерша писал(а):
При любом раскладе, отталкиваемся от больничного! Если не "наш" код, все в сад!

Если работник заявил Вам, что это НС на производстве, то просто так , ничего не выяснив, не советую "в сад". Пройдёт время, работник, помня, что его отправили "в сад", додумает подробности НС и пожалуется ГИТу, Вы не сможете эти подробности опровергнуть, т.к. время и свидетели ушли. Поэтому надо работать с людьми вовремя и вовремя гасить конфликт. Надо всё-таки выяснить подробности, а пострадавшему объяснить решение работодателя, подкрепив это решение нормативными документами.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 23, 2015 1:22 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Инженерша писала: "Если не "наш" код, все в сад! Пусть ужо работник потом голову ломает"
Ну-ну, работник-то голову поломает, а вот когда он в ГИТ писульку напишет, то тогда Вы с работодателем будете "Ламбаду" танцевать. Сначала надо все выяснить по горячим следам, а уж потом - "все в сад"!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 3:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 8:28 am
Сообщений: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Добрый день!
Спасибо всем кто отписался. Почитал подумал. На данный момент составил акт по форме 4.
Пострадавший мой говорит, что в больничном ему код не поставили, а ждут Акт от работодателя.
По объяснительным очевидцев никто ничего не видел. А пострадавший утверждает что повредил себе ногу именно на производстве.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 4:25 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Почему по форме 4, Вы получили справку, что это "тяжелый" НС? Я бы оформлял по форме 2, но назвал бы "Акт расследования НС, произошедшего с ФИО такого-то числа". Если действительно НС связан с производством, то форма акта Н-1, если нет - то как указал выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 4:47 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Не связанных с производством НС всего 3 вида(ст.229.2 ТК):смерть из-за болезни или самоубийство, смерть или повреждение здоровья из-за алкоголя(только если это не спиртзавод), НС полученный при совершении уголовщины.
Остальные НС "не связанные с производством" не квалифицируются по ТК, Павел советовал: "
Если комиссия не может квалифицировать не так и не так, то она ВСЕМ так и говорит - "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации."
Комисси не дано ПРАВО по ТК например квалифицировать случай "бытовым" или "общественным".... Нет такого в ТК....
"
Я такие случаи оформляла вообще актом произвольной формы, т.к. форма не установлена.
А вот если бы был какой-нибудь из именно не связанных с производством, то те оформлять надо по форме 4, чуть изменив название акта.
Почему пострадавший не сообщил о травме своему руководителю? Это его обязанность по ТК. Руководитель имеет право сомневаться, если никто не подтверждает данную травму.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 02, 2015 5:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 8:28 am
Сообщений: 53
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Не связанных с производством НС всего 3 вида(ст.229.2 ТК):смерть из-за болезни или самоубийство, смерть или повреждение здоровья из-за алкоголя(только если это не спиртзавод), НС полученный при совершении уголовщины.
Остальные НС "не связанные с производством" не квалифицируются по ТК, Павел советовал: "
Если комиссия не может квалифицировать не так и не так, то она ВСЕМ так и говорит - "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации."
Комисси не дано ПРАВО по ТК например квалифицировать случай "бытовым" или "общественным".... Нет такого в ТК....
"
Я такие случаи оформляла вообще актом произвольной формы, т.к. форма не установлена.
А вот если бы был какой-нибудь из именно не связанных с производством, то те оформлять надо по форме 4, чуть изменив название акта.
Почему пострадавший не сообщил о травме своему руководителю? Это его обязанность по ТК. Руководитель имеет право сомневаться, если никто не подтверждает данную травму.


Спасибо, понял вас. Свободной формы это я так понял вообще без всяких ссылок на формы? И назвать его "Акт расследования" просто?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 8:25 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Совершенно верно, просто "коллега" за основу акта берет форму4, а я форму2. Вы можете составить и свою форму, т.к. установленной - нет.
Не совсем соглашусь с "коллегой" по поводу 3-х случаев, когда НС не квалифицируется, как "не связанный с производством", т.к. "коллега" имеет ввиду только те НС, которые произошли на производстве, но их нельзя квалифицировать, как "связанные с производством". Здесь нужно исходить из ТК РФ Статьи 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 10:13 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Уточню. Не связанных с производством НС всего 3 вида, их расследование оформляем по форме 4, изменив название акта.
НС, который по ТК не получается квалифицировать, оформляю расследование актом произвольной формы (пишу туда только то, что по существу, только саму суть- почему мы не признаём эту травму травмой на производстве, не выявляя причин этой травмы, т.к. нет такой обязанности)

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 11:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 8:28 am
Сообщений: 53
Откуда: Санкт-Петербург
Доброе утро!
Спасибо за советы, оформлю тогда акт произвольной формы с указанием только необходимого.
Еще вопрос я когда узнал об этом случае естественно сообщи в ФСС. А как теперь отозвать своё сообщение оттуда?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 11:24 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Да, отзовите по причине того, что травма на производстве не подтвердилась.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 12:00 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Коллега: "Уточню. Не связанных с производством НС всего 3 вида"
Не согласен, т.к не связанные с производством это те НС, которые не попадают под Ст. 227 ТК + те три вида которые Вы назвали, и то "в зависимости от конкретных обстоятельств МОГУТ квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством".
Если по территории организации (например, стройки) шел посторонний человек, и упал в яму (заливают фундамент здания), на торчащие металлические штыри арматуры, в результате чего погиб, то Вы будете его квалифицировать, как НС связанный с производством? Ведь он не подходит под Ваши 3 вида НС "не связанных с производством".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 12:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2013 8:28 am
Сообщений: 53
Откуда: Санкт-Петербург
коллега писал(а):
Да, отзовите по причине того, что травма на производстве не подтвердилась.

Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 1:27 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Треп писал(а):
не связанные с производством это те НС, которые не попадают под Ст. 227 ТК + те три вида

ТОЛЬКО те три вида.... этот перечень из этих трех видов является исчерпывающим и не подлежит расширенному толкованию....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 03, 2015 1:35 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Ну-ну :td_bye:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите разобраться!!! НС не связанный с производством
UNREAD_POSTДобавлено: Чт ноя 05, 2015 2:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Треп писал(а):
Ну-ну :td_bye:


не верите?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь