Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2015 6:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
Предистория такова: Слесарь М вышел 1 день из отпуска . В середине смены, при движении по цеху с ним случился приступ. Он падает и при этом ударяется головой об бетонный пол цеха - травма тяжёлая, расследовали как и порложено - ГИТ во главе + полный состав комиссии, при расследовании было уствновлено на основании медзаключения (вовремя подсуетились с запросом) - в крови пострадавшего 0,2 промиле алкоголя. Все члены комиссии (в составе комиссии помимо представителей Рбт, были райадмин, ФСС, профсоюз) кроме председателя - ГИТа высказались за то, чтобы не связывать н/с с производством. Обоснование - отсутствие производственного фактора, приведшего к травме.
После оформление акта по форме 4 появляется предписание ГИТа с требованием оформления Н-1. Сейчас обжалуем предписание в суде. На досудебных слушаниях ГИТ заявил, что опасным производственным фактором является бетонный пол цеха!!!
Предлагаю обсудить сей пассаж.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 12, 2015 11:11 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Сам по себе пол не является опасным фактором. Если не биться об него головой, конечно.
Связан ли НС с производством, или нет, зависит от того, куда работник шёл и зачем. Наличие алкоголя в крови влияет на степень вины пострадавшего, но не на связь или не связь НС с производством. При этом "Обоснование - отсутствие производственного фактора, приведшего к травме" - явно не то... Например, он шёл к другому рабочему поболтать и упал - это одно дело. Или его мастер послал этому рабочему деталь отнести - совсем другое.
Но думаю, что ГИТ прав, НС с производством связан, акт Н-1 нужен.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2015 12:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 1:41 am
Сообщений: 631
Откуда: Хабаровск
Хорошо, допустим, связали НС с производством... Какие мероприятия по результатам расследования? Подстелить соломки? Думаю, здесь нужно копать требования к бетонному полу цеха - уклон, наличие выбоин, наличие каналов и их покрытий, ступеней и порогов и т.п... А также заинтересовало, что у работника случился приступ... Приступ чего?

_________________
Не стыдно не знать, стыдно - не учиться


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2015 10:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
А разве не так:
Статья 229.2 ТК РФ
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.
Так можно и на магнитные бури стрелки перевести. Бетонный пол виноват :bulldog:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2015 11:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Абсолютно согласен с предыдущим оратором :D

Если при расследовании не было выявлено, что пол не был скользкий - на него ничего не пролили(масла и др), а вполне соответствовал степени трения 8) .

На рабочем месте он в принципе не должен
он шёл к другому рабочему поболтать и упал - это одно дело. Или его мастер послал этому рабочему деталь отнести - совсем другое.

На работе - он должен только работать, по заданию РБТД (или непосредственного руководителя)

Соответственно,

как уже выше упоминал Дмитрий77
-... или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, ...-


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2015 12:09 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Первопричина НС - это приступ, что относится к общим заболеваниям (должно быть в медзаключении), поэтому НС не должен быть связан с производством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2015 1:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 02, 2010 1:15 pm
Сообщений: 311
Откуда: Сибирь
Треп писал(а):
Первопричина НС - это приступ, что относится к общим заболеваниям (должно быть в медзаключении), поэтому НС не должен быть связан с производством.


А Вы не думайте, что первопричиной как раз является употребление (алкогольное ... опьянение) - а приступ как раз следствием.

А так в целом согласен, что НС - не связан, с учётом выше сказанного.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2015 1:40 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Может быть и так, но связь между приступом и алкоголем будут устанавливать медики, а не комиссия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Вт окт 13, 2015 1:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 3:49 pm
Сообщений: 1243
Ребята, вы понимаете, что такое 0,2 промиле? Для здорового мужика это ничего, считайте естественный фон. Так что алкогольное опьянение отметаем. А причиной падения стал приступ, а вовсе не бетонный пол.
Основанием к тому, что бы не связать является мед. заключение, где написано, что у человека инфаркт/инсульт или еще что там и именно он стал причиной приступа и падения...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2015 8:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
Добавлю факты :
1 ст 209 ТК РФ : Опасный производственный фактор - производственный фактор, воздействие которого на работника может привести к его травме.
2 Выдержки из акта по форме 4 "лишнее опускаю): п.3 Краткая характеристика места (объекта), где произошёл несчастный случай: <привязка к месту>. Пол бетонный, ровный. Освещение комбинированное. Вредные и опасные факторы на месте происшествия отсутствуют.
....
п. 4 Обстоятельства несчастного случая: <описание действий>.
Согласно медицинского заключения <реквизиты> М. получил <диагноз>. Состояние после эпи припадка. <окончание диагноза и заключение о тяжести>.
Согласно справке <реквизиты> содержание алкоголя в крови М. по результатам токсико-химического исследования <реквизиты> составляет 0,28 г/л...."

3. В материалах расследования имеются: протокол голосования комиссии по квалификации н/с с результатом 1:6
и 2 особых мнения: 1. ГИТа - де н/с произошёл в рабочее время и на территории предприятия (про алкоголь ни гу-гу)
2. Представителя РБТ о том что травма получена не под воздействием внешних факторов


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2015 12:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
Был такой случай: Машинист буровой установки,работая на объекте,наклонился за "снарядом" и больше не выпрямился.Увезли в такой же позе в больницу.Все кричали НС на производстве!!!Дождался заключение врача-общее заболевание. Всё. Поэтому склоняюсь к НС не связанному с производством.А МО он проходил до этого?Просмотрели что ли...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2015 2:56 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Дмитрий77 писал(а):
А разве не так:
Статья 229.2 ТК РФ
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, подтвержденная в установленном порядке соответственно медицинской организацией, органами следствия или судом;
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.
Так можно и на магнитные бури стрелки перевести. Бетонный пол виноват :bulldog:


Тут вот главные слова:
"единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации"

У автора вопроса ИМЕЕТСЯ такое медзаключение, что причиной стал только алкоголь и ничего более...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 21, 2015 6:28 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Serg@ писал(а):
Предистория такова: Слесарь М вышел 1 день из отпуска . В середине смены, при движении по цеху с ним случился приступ. Он падает и при этом ударяется головой об бетонный пол цеха - травма тяжёлая, расследовали как и порложено - ГИТ во главе + полный состав комиссии, при расследовании было уствновлено на основании медзаключения (вовремя подсуетились с запросом) - в крови пострадавшего 0,2 промиле алкоголя. Все члены комиссии (в составе комиссии помимо представителей Рбт, были райадмин, ФСС, профсоюз) кроме председателя - ГИТа высказались за то, чтобы не связывать н/с с производством. Обоснование - отсутствие производственного фактора, приведшего к травме.
После оформление акта по форме 4 появляется предписание ГИТа с требованием оформления Н-1. Сейчас обжалуем предписание в суде. На досудебных слушаниях ГИТ заявил, что опасным производственным фактором является бетонный пол цеха!!!
Предлагаю обсудить сей пассаж.

А если бы о стену головой ударился? Тоже опасный фактор? СНЕСТИ ВСЕ СТЕНЫ!!!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 22, 2015 7:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Слесарь - это как правило медосмотр по п. 10 приложение 2 приказа 302н.
Общие противопоказания к выполнению работ - раздел 4 приказа 302н, в нём: "заболевания, сопровождающиеся расстройствами сознания: эпилепсия и эпилептические синдромы различной этиологии..". Как вообще ваш слесарь в цех попал с эпилепсией :shock: ?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бетонный пол - опасный производственный фактор?!
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 22, 2015 8:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Алиска писал(а):
Слесарь - это как правило медосмотр по п. 10 приложение 2 приказа 302н.


да не... этот пункт для токарей...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь