Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 12:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2014 10:00 pm
Сообщений: 39
Уборщица, в воскресенье , во вне рабочее время, зашла на работу забрать личные вещи, оступилась на лестнице, получила травму плеча.На следующий день сообщила по телефону о травме, что она находится на больничном. Через 20 дней она приносит больничный с кодом "04" связанный с производством.
Она написала объяснительную, что травму получила в нерабочее время
Мои действия : оформляю приказ о создании комиссии о рсаследовании Н С не связанного с производством и оформляю протокол в произвольной форме ( у кого - нибудь есть подобные документы?
Поликлиника отправляет сведения о больничном листе в другие инстанции, может его вообще не сдавать в фонд соцстраха?


















0



















0
0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 9:29 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 30, 2006 12:27 pm
Сообщений: 2199
[quote="aleks2"]Уборщица, в воскресенье , во вне рабочее время, зашла на работу забрать личные вещи, оступилась на лестнице, получила травму плеча.На следующий день сообщила по телефону о травме, что она находится на больничном. Через 20 дней она приносит больничный с кодом "04" связанный с производством.
Она написала объяснительную, что травму получила в нерабочее время
Мои действия : оформляю приказ о создании комиссии о рсаследовании Н С не связанного с производством и оформляю протокол в произвольной форме ( у кого - нибудь есть подобные документы?
Поликлиника отправляет сведения о больничном листе в другие инстанции, может его вообще не сдавать в фонд соцстраха?

Лист нетрудоспособности - документ строгой отчетности, номерной, сдать его надо, чтобы не было лишних вопросов. А так создаете комиссию, оформляете протоколы, акт в котором комиссия признала н/с не связан с производством. Я бы еще в ФСС отправила извещение с объяснением всех известных обстоятельств, чтобы даже мысли ни о кого не возникло о возможно скрытом н/с.

_________________
Не проклинай своих врагов, они предстанут перед Богом. И не сердись на дураков, оставь обиды за порогом. Живи, борись и побеждай. Стремись всегда к заветной цели. Ты — человек! Не забывай. Не становись подобен зверю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 9:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
Делайте все документы и отдавайте всё в ФСС и пусть ей государство возмещает,больничные,лекарства.лечение и т.п. А если возникает мысль как-то скрыть,то себе дороже выйдет, "проверено на себе" :nerv:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 12:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
generator писал(а):
Делайте все документы и отдавайте всё в ФСС и пусть ей государство возмещает,больничные,лекарства.лечение и т.п. А если возникает мысль как-то скрыть,то себе дороже выйдет, "проверено на себе" :nerv:
В смысле Н1, что-ли оформить? За травму, реально, никак на НС не тянущую? Государство тоже уже начало денежки считать и экономить. Проверено на себе. Ни одного Н1 с сомнительными (даже в мелочах) обстоятельствами в ФСС не пропускают, приходится оформлять, чтоб комар носа не подточил, обосновывая все, необходимые для признания НС, обстоятельства. У нас в ФСС за это "вне рабочее время" замаешься объяснять. И зачем?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 1:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Начинайте оформлять документы, а комиссия должна сделать вывод, что это несчастный случай, не подлежащий квалификации как несчастный случай на производстве.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 1:18 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Я бы сделал так:
1. Приказ о назначении комиссии по расследованию НС.
2. Протокол осмотра места НС.
3. Протокол опроса пострадавшей.
4. Протоколы опроса свидетелей.
5. Протоколы опроса должностных лиц (кому подчиняется уборщик).
6. Другие материалы расследования НС.
7. Акт о НС (без указания на производстве).
8. В акте, в строке: Квалификация и учет несчастного случая указать: на основании ст. 227 ТК РФ НС квалифицировать как НС не связанный с производством и не подлежащий учету в (название Вашей организации).
9. В мероприятиях - запретить работникам посещение ... во внерабочее время.
В ФСС и ГИТ не сообщать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 1:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 3:52 am
Сообщений: 649
Откуда: Красноярск
хок писал(а):
generator писал(а):
Делайте все документы и отдавайте всё в ФСС и пусть ей государство возмещает,больничные,лекарства.лечение и т.п. А если возникает мысль как-то скрыть,то себе дороже выйдет, "проверено на себе" :nerv:
В смысле Н1, что-ли оформить? За травму, реально, никак на НС не тянущую? Государство тоже уже начало денежки считать и экономить. Проверено на себе. Ни одного Н1 с сомнительными (даже в мелочах) обстоятельствами в ФСС не пропускают, приходится оформлять, чтоб комар носа не подточил, обосновывая все, необходимые для признания НС, обстоятельства. У нас в ФСС за это "вне рабочее время" замаешься объяснять. И зачем?

АКТ о НС как не связанный с производством.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 2:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Советов много. Путаницы не меньше. Акт о том, что травма не квалифицируется как несчастный случай на производстве составляется в произвольной форме. Поэтому никаких там определенных строк и разделов заполнять не надо. Напишите просто и ясно, что получена травма в нерабочее время, находилась потерпевшая на площадях организации по собственной инициативе, никаких действий в интересах работодателя не выполняла, поэтому....

Тут ясно, но топикстартер сама все правильно знает и понимает, а спросила о другом, про ЛН:
Цитата:
может его вообще не сдавать в фонд соцстраха?
ЛН то все равно оплатят, поэтому сдать надо, однозначно.
А вот куда этот акт направлять и что нужно делать, если в ЛН уже стоит код 04? Мне самому интересно было бы услышать квалифицированное объяснение или узнать о подобном опыте других.
Сам с подобной ситуацией сталкивался. Акт написал даже без приказа о создании комиссии, подписал сам и начальником пострадавшей (думаю не совсем был прав) и отдал на руки потерпевшей, которая еще продолжала лечение. Закрытый ЛН она принесла с кодом 02. Как там что было до сих пор не знаю. Может и сразу 04 не было.
В данном случае подготовил бы приказ на комиссию, нарисовал бы произвольный акт и вместе с ЛН с кодом 04 отдал в бухгалтерию. Дальше они сами в ФСС, если требуется, передадут, то что по их инструкциям положено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 2:53 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
хок писал(а):
Советов много. Путаницы не меньше. Акт о том, что травма не квалифицируется как несчастный случай на производстве составляется в произвольной форме. Поэтому никаких там определенных строк и разделов заполнять не надо. Напишите просто и ясно, что получена травма в нерабочее время, находилась потерпевшая на площадях организации по собственной инициативе, никаких действий в интересах работодателя не выполняла, поэтому....

Тут ясно, но топикстартер сама все правильно знает и понимает, а спросила о другом, про ЛН:
Цитата:
может его вообще не сдавать в фонд соцстраха?
ЛН то все равно оплатят, поэтому сдать надо, однозначно.
А вот куда этот акт направлять и что нужно делать, если в ЛН уже стоит код 04? Мне самому интересно было бы услышать квалифицированное объяснение или узнать о подобном опыте других.
Сам с подобной ситуацией сталкивался. Акт написал даже без приказа о создании комиссии, подписал сам и начальником пострадавшей (думаю не совсем был прав) и отдал на руки потерпевшей, которая еще продолжала лечение. Закрытый ЛН она принесла с кодом 02. Как там что было до сих пор не знаю. Может и сразу 04 не было.
В данном случае подготовил бы приказ на комиссию, нарисовал бы произвольный акт и вместе с ЛН с кодом 04 отдал в бухгалтерию. Дальше они сами в ФСС, если требуется, передадут, то что по их инструкциям положено.

ФСС может не оплатить если не связано с производством.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Направить уборщицу опять в ЛПУ с тем, чтобы врач изменил ей в больничном листе код 04 на 02. Для врача это дело 30 секунд.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:04 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Don Tortil писал(а):
Направить уборщицу опять в ЛПУ с тем, чтобы врач изменил ей в больничном листе код 04 на 02. Для врача это дело 30 секунд.

С какой стати он изменит?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Сергей Алиевич писал(а):
С какой стати он изменит?

С ее слов хотя бы. Уборщица будет глядеть на врача честными глазами и признается, что хотела срубить капусты побольше на халяву.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:12 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Don Tortil писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
С какой стати он изменит?

С ее слов хотя бы. Уборщица будет глядеть на врача честными глазами и признается, что хотела срубить капусты побольше на халяву.

А если ее почти честные глаза не воспроведут на него впечатление?

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:20 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Сергей Алиевич писал(а):
А если ее почти честные глаза не воспроведут на него впечатление?

Так ему же без разницы - ни тепло ни холодно от того, какой код стоит, зряплата не увеличится и не уменьшится от этого, а изменение кода может сделать только врач.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: несчастный случай с уборщицей в не рабочее время
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 03, 2015 3:24 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Don Tortil писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
А если ее почти честные глаза не воспроведут на него впечатление?

Так ему же без разницы - ни тепло ни холодно от того, какой код стоит, зряплата не увеличится и не уменьшится от этого, а изменение кода может сделать только врач.

В том то и дело, что для таких важнее первое слово.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь